Hartz IV - in der Höhe angemessen und schönes Leben?

Welcher Gelehrte? Dem im Forum hier?

Sonnenlichtlein meinte:

ich bin keine von denen die nicht arbeiten wollen,nur mal so nebenbei,

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Bitte lasse dich von Menschen hier nicht das Gefühl vermitteln, du bist ein Schmarotzer.
Ich kenne dich nicht, aber ich glaube dir, dass du bestimmt arbeiten wolltest, aber einfach entweder nix gefunden hast, oder einfach
zu krank für das System Arbeit warst/bist.
So viel ich irgendwo las, bekommst du Rente (sorry, wenn es nicht stimmt) wem dem so ist, hat es gute Gründe, warum du sie bekommst.
Also lass sie einfach reden und schalte auf Durchzug.
1000ende mögen vielleicht so sein, wie hier beschrieben werden, aber nicht alle und ich denke die Mehrheit führt auch kein Assi Leben, was oft hier beschrieben wurde! Ich jedenfalls kenne nur 1, der so eines führt....wenn man denn überhaupt so urteilen darf.
Wobei der Herr hab ich den Eindruck, schwere Probleme hat, wie Sucht etc..

Deichgräfin meinte:

Hallo House,

hat sich der Gelehrte noch nicht auf dein Angebot gemeldet ?

Er könnte so endlich sein engeres Umfeld ,z.B. seinen Onkel , der
in letzter Zeit einen Euro Job machen musste, in Arbeit bringen.


Ich frage mich,ob er auf sein erwerbsloses engeres Umfeld / Verwandtschaft genauso massiv,beleidigend losgeht, wie auf die User hier /alle AlG II Empfänger der BRD.


L.G.Karin

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Bekommt man von dir eigentlich ausschließlich solch diffamierende Beiträge zu lesen?
Warum? Weil du nicht zu einer sachlichen Stellungnahme fähig bist, weil du dich überrumpelt fühlst und du in mir Hammer und Meißel für deine zementierten Ansichten siehst?
Meine Beleidigungen bezogen sich nie auf das Arbeitslosendasein, wenn ich überhaupt beleidigend geworden sein sollte, nur auf die Einstellung mancher hier schreibende Benutzer.
Also, wo werde ich massiv beledigend?

(Obwohl er selbst staatliche Unterstützung für seine Ausbildung
erhält, weil seine Eltern ihm diese Ausbildung nicht finanzieren können.)

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Wieso obwohl? Gerade weil, gerade darum weiß ich, wovon ich rede. Aber das scheint nur noch ein weiteres Problem für dich zu sein. Habe ich Recht? Jemand, der, trotz seiner vermeintlich misslichen Lage, nicht so kräht wie es dein ideologisch geeichtes Glockenspiel vorgibt.

Vermisst meinte:

Bitte lasse dich von Menschen hier nicht das Gefühl vermitteln, du bist ein Schmarotzer.
Ich kenne dich nicht, aber ich glaube dir, dass du bestimmt arbeiten wolltest, aber einfach entweder nix gefunden hast, oder einfach
zu krank für das System Arbeit warst/bist.
So viel ich irgendwo las, bekommst du Rente (sorry, wenn es nicht stimmt) wem dem so ist, hat es gute Gründe, warum du sie bekommst.
Also lass sie einfach reden und schalte auf Durchzug.
1000ende mögen vielleicht so sein, wie hier beschrieben werden, aber nicht alle und ich denke die Mehrheit führt auch kein Assi Leben, was oft hier beschrieben wurde! Ich jedenfalls kenne nur 1, der so eines führt....wenn man denn überhaupt so urteilen darf.
Wobei der Herr hab ich den Eindruck, schwere Probleme hat, wie Sucht etc..

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danke dir für den zuspruch, aber ich weiß was ich im leben geleistet habe.habe einen erwachsenen sohn den ich , von anfang an allein groß zog,wer kinder hat weiß was das bedeutet 😉
gearbeitet habe ich auch einiges,bekomme keine rente,nein. aber welch persönlicher stand nun bei mir ist,schreibe ich hier nicht mehr.

klar gibts assis die nur rauchen und saufen,wies einer hier beschrieb,wenn man es aber von der menschlichen seite her betrachtet gibts dafür auch gründe.ich glaube nicht, das wenn alle eine freie wahl hätten was sie im leben darstellen wollen,das sie hatz4 empfänger wählen würden...
aber das leben ist kein wunschkonzert.

man darf eben die verschiedenen entwicklungstände der menschen auch nicht vergessen....
damit meine ich nur das einige es schwerer haben.klar könnten einige auch anders drauf sein,dazu brauchen sie aber unterstützung.wenn man von der arge nur hört,geht nicht-geht nicht....verliert manch einer auch den mut und findet sich ab mit der situation.nicht jedem menschen sind mut und zuversicht oder sonstiges in die wiege gelegt worden.
für mich ist es immer nur wichtig,das man nicht allemenschen in ein und dieselbe schublade wirft.klar ist das schwierig,individuell zu schauen,der ist so-der kann das nicht,aber was machen die menschen die ihren beruf wählten und den gelernten nicht mehr ausüben können?klar umschulen,welch scherz...schreib wieder zuviel weilich mich gerade aufrege...

house könnte mal umschulen,als an heizer für arbeitslose 😀 sie unterstützen und ihnen zeigen wies geht ....

werd mich jetzt auch hier raushalten.

Sonnenlichtlein meinte:

danke dir für den zuspruch, aber ich weiß was ich im leben geleistet habe.habe einen erwachsenen sohn den ich , von anfang an allein groß zog,wer kinder hat weiß was das bedeutet 😉
gearbeitet habe ich auch einiges,bekomme keine rente,nein. aber welch persönlicher stand nun bei mir ist,schreibe ich hier nicht mehr.

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Das kann jeder denke ich nach voll ziehen, was es bed. alleine Kinder groß zu ziehen.
Sorry, ich hab dich dann wohl verwechselt das mit der Rente und so....
Ich halte mich da auch raus, denn ich finde es mittlerweile "Bild Charakter", was hier so abgeht!

Chris1970 meinte:

Nehmen wir das Beispiel einer Familie mit 2 schulpflichtigen Kindern.

Dann sieht das etwa so aus:

1. Erwachsener 359.
2. Erwachsener 323
1 Kind 251
2. Kind 251
Zwischensumme 1184
Wert Wohnung ca 400
Wert Heizung ca 50
Summe 1634 Euro

Das entspricht etwa einem Bruttoverdienst von knappen 3.000,00 Euro.

Und dazu kommt noch , dass extras wie Schulausflüge usw. auch bezahlt werden von der Arge.

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Die Rechnung stimmt doch hinten und vorne nicht.

Ekel erregend selbstgerecht finde ich das, was Du, Gelehrter, in diesem Thread von Dir gibst.
Es ist einfach peinlich, in welcher Form private Empirie als allgemeingültige Wahrheit verkauft wird. Das ist ja wohl Deiner Vorbildung kaum angemessen. Es gibt ganz offizielle Zahlen über Armut in Deutschland und vor allem über den dramatischen Anstieg - erst gestern war der Armutbericht Thema in der Tagesschau.
Und deine Antwort ist: ich habe auch kein Geld? Und Dr. House sagt, er kann jedem einen Job besorgen?

Ja, wie peinlich ist das denn???

Wenn der Staat Hilfebedürftigen mehr Geld zum Leben zugesteht als der Arbeitgeber seinem für ihn "Schuftenden" was stimmt denn dann nicht? Ist der Staat nun zu spendabel oder der Arbeitgeber ein Ausbeuter?

Darüber, ob das Leben nun ein Ponyhof ist oder nicht, kannst Du sprechen, wenn du Deinen Ponyhof mal verlässt. Freu Dich dann schon mal darauf, wenn sich jemand zu dir herunterbeugt und dir sagt: tja, das Leben ist eben kein Ponyhof.

Adele

Es gibt gut 1/2 Mio offene Jobs. Die in aller Regel schnell besetzt werden mit Menschen die bereits in Arbeit sind oder erst seit kurzem Arbeitslos (also in aller Regel nicht mit H4-Empfängern!)

Demgegenüber stehen rund 5,7 Mio als Arbeitssuchend gemeldete Personen.

Mit den einfachsten mathematischen Grundkenntnissen sollte jeder verstehen, daß es nicht für jeden Arbeitswilligen auch eine Arbeit gibt!

ich finde es abartig, was hier für thesen aufgestellt werden und wie man einfach Menschen bestimmter Gruppen über einen Kamm schert.

Ich finde es großkotzig, sich hier hinzustellen und zu sagen "dann müsst ihr eben für 7 Euro arbeiten", wenn man selber gut verdient. Das ist immer einfach gesagt. Und selbst diese Jobs liegen nicht einfach auf der Straße - und haben teilweise ganz arge Bedingungen, unter denen ich nicht arbeiten wollen würde.
Wenn man dann noch überlegt, dass da vll. noch Steuern runtergehen, kann ich es in Ansätzen sogar verstehen, dass man dann lieber HartzIV nimmt. Da hakt einfach das System, das dürfte nicht sein, dass man als arbeitender Mensch weniger bekommt als ein Hartz-IV-Empfänger.

Zu der Frage, ob man mit dem Geld auskommt. Nun, während meiner Studentenzeiten hatte ich weniger Einkommen und bin damit ausgekommen. Nur, habe ich da in einer WG gewohnt, mich überwiegend über die Mensa ernährt, in einer Stadt gewohnt, in der ich weder auf Auto noch auf ÖVM angewiesen war, war ich noch über meine Eltern versichert, gesund und musste keinen mitversorgen.
Sozusagen ideale Bedingungen.

So ideal sind die Bedingungen aber leider nicht immer. Nicht in jeder Stadt gibt es so günstige Zimmer - und im Übrigen möchte man mit 35 vielleicht auch nicht in einer WG wohnen, schon gar nicht, wenn man Familie hat. Die Ausgaben steigen logischerweise (so günstig und so schlecht wie in der Mensa bekommt man kein Essen), um sich zu bewerben und um wichtige Dinge zu organisieren, ist man u.U. auf öVM angewiesen - das läppert sich zusammen. Gesundsheitskosten kommen dazu, evtl. Reperaturen, Kleidung etc. Ich denke, als Alleinstehender in einer günstigen Wohngegend kann man durchaus gut mit Hartz IV auskommen, wenn man entsprechend haushaltet. Vor allem dann, wenn man nicht raucht, nicht trinkt und keine Haustiere hat.
Ich glaube aber, dass es ganz schwer ist, mit dem Geld auszukommen, wenn man Kinder hat. Weil der Bedarf von Kindern einfach sehr hoch ist, gerade im schulpflichtigen Alter. Da ist hier ein Ausflug, dort ein Buch, etc. Das ist wahnsinnig viel, was da innerhalb eines Schuljahres so anfällt + Kleidung + Arztkosten, etc.

Und dann sind wir an der Stelle, wo es sehr eng wird. Und hier kommt dann auch irgendwann die Frage auf, inwieweit denn auch diese Kinder ein Recht auf bestimmte Aktivitäten haben. Wenn der Schwimmbadbesuch gestrichen wird, das Kino sowieso und man als Kind immer und immer wieder zurückstecken muss. Irgendwie Pech, aber irgendwie auch ganz schön traurig...

Danke Diva,

endlich einmal ein niveauvoller Beitrag.
Die Diskussion bisher war mir entschieden zu flach und sehr polarisierend. Tatsache ist, dass sehr viele sehr unterschiedliche Einzelschicksale unter dem Mäntelchen "Harz4" zusammengewürfelt werden (wie Diva ja auch schon darlegte) und darin schon der grundlegende Makel des Systems zu suchen ist.

Abgesehen davon, dass sich grundlegend am Arbeitsmarkt etwas ändern muß (Lohndumping, Ausbeutung, Jugendlichkeitswahn usw.) sollte auch im Sozialsektor wieder stärker differenziert werden.

Im Klartext: Harz4 muß weg und ein neues flexibles und gerechteres System muß her.