Gute Menschen, schlechte Menschen

Zebaothling meinte:

Ich denke Frieden und Liebe, Gewaltfreiheit und Ehrlichkeit, Wahrheit und Weisheit sind gut.
Aber ich denke auch, die Erkenntnis von Gut und Böse als solche, ist eher schlecht.

Zum Vergrößern anklicken....

Aber wie soll man all diese Dinge, die du gut findest, fördern - also überall dort, wo sie grundsätzlich einmal nicht vorhanden sind - wenn nicht durch die Erkenntnis darüber?

Und warum soll die Erkenntnis was Schlechtes sein?
(Also abgesehen von der einfachen Antwort, dass 'Gott' es für schlecht befunden hat und uns Menschen deshalb aus dem Paradies geschmissen hat - das impliziert ja noch kein 'Warum'..)

Das ist wohl der Hoffnung geschuldet , dass das Heilsversprechen ( so nennt man das glaube ich ) das hier die christliche Bibel erwähnt, nämlich genau das
Abschaffung von Leid und Not , Vernichtung des Todes , eine in den Urzustand zurück versetzte Welt, was für mich schlecht übersetzt ist, es müsste eigentlich sauber heißen .....stimmt.

Bisher konnte das noch niemand widerlegen und für ein gemeinsames soziales Zusammenleben ist die Chancengleichheit eigentlich die Grundfairness oder Basis, wenn man sagt " Alle Menschen haben das Recht auf ...." wohlgermerkt alle -bisher sind es nur einige.

Als die christliche Urgemeinde das praktizierte, weil die die Gebote Gottes hielt ( Dekalog ) wurde das aber schnell wieder abgeschafft, denn Habsucht und Gier , somit Neid und damit Gebotsverletzung gingen einher, der Mensch hat sich in der Mehrheit dafür entschieden, Eigentum zu besitzen, anstatt der göttlichen Weisung zu folgen.

Das ist der Grund dafür, dass es sehr viel Unrecht in der menschlichen Welt gibt.

Aber selbst , wenn alle Menschen die Gebote hielten, wären sie ja immer noch Krankheit , Altern und Tod ausgesetzt. Besitzen tun sie die Scham sich zu bekleiden, zumindest in der Mehrzahl, weil sie wissen, dass sie nackt sind, was sie aber nicht hätten ohne diese Erkenntnis.

Wenn aber nach der Schuldfrage dafür der Mensch herhalten soll, so denke ich, da muss man vorsichtig sein, denn der Übeltäter ist ja nach der Bibel klar der Widersacher Gottes, dem Gott diese Welt übergeben hat.
Seine Macht ist deshalb so groß, dass er viele Menschen in seinen Bann zieht. Diese Menschen verachten die Gebote, die die Grundlage für Chancengleichheit sind.
Oft sind das auch Vertreter von Religionen, die sich selbst als Vertreter der obersten Macht der jeweiligen Religion verstehen.

Die Erkenntnis über gut und böse ist natürlich in dieser Welt wichtig. Je nach dem wie diese Welt gut und schlecht / böse definiert, das ist recht unterschiedlich.

Aber die Erkenntnis über " Gut und Böse " ist in einem Habitat, wie dem Garten Eden nicht notwendig gewesen, dieses Habitat war aber beschützt , dass ist alles weggefallen.

Wenn es nun irgendwann keinen Widersacher mehr gibt und damit die Zeit des Alterns und der Krankheit endet, wird als letztes der Tod vernichtet , nach der biblischen Aussage, ist dann wieder ewiges Leben,
die Variante finde ich gar nicht so schlecht , zumindest besser, als alles , was ich hier auf dieser Welt los ist, wahrscheinlich wird es richtig gut und die Vielfalt der Natur erst dann begreiflich.

_Tsunami_ meinte:

Wenn du sagst bzw. implizierst, dass sich viele oder gar alle Menschen bzgl. 'gut', 'schlecht', etc., irren, was macht dich darin so sicher, dass es bei dir anders ist?

Zum Vergrößern anklicken....

Wo habe ich gesagt, dass es bei mir anders ist ???

Ich verstehe den Satz im Grunde gar nicht, denke ich. Was möchtest Du wissen ? Kannst Du es anders ausdrücken, damit es auch für mich verständlich wird ?
Ich denke, der Mensch kann sich irren, jeder. Ich denke der Mensch macht Fehler, jeder.
Ich denke, absolut gut ist nur einer, der "König der Ewigkeit in den Himmeln" .

Wieso ist da bei mir etwas anders ? Das verstehe ich nicht.

Zebaothling meinte:

Wo habe ich gesagt, dass es bei mir anders ist ???

Ich verstehe den Satz im Grunde gar nicht, denke ich. Was möchtest Du wissen ? Kannst Du es anders ausdrücken, damit es auch für mich verständlich wird ?
Ich denke, der Mensch kann sich irren, jeder. Ich denke der Mensch macht Fehler, jeder.
Ich denke, absolut gut ist nur einer, der "König der Ewigkeit in den Himmeln" .

Wieso ist da bei mir etwas anders ? Das verstehe ich nicht.

Zum Vergrößern anklicken....

Vielleicht habe ich da auch was missverstanden.

Du hattest das Nachfolgende geschrieben:

Zebaothling meinte:

[...]

Ich denke Frieden und Liebe, Gewaltfreiheit und Ehrlichkeit, Wahrheit und Weisheit sind gut.
Aber ich denke auch, die Erkenntnis von Gut und Böse als solche, ist eher schlecht.

Zum Vergrößern anklicken....

Damit versetzt du dich aus meiner Sicht in die Meta-Position, das Gute, das Schlechte und die Erkenntnisfähigkeit darüber besser als die anderen beurteilen zu können. Und darin sehe ich potentiell einen Irrtum.

Meta Position ?

Also wenn ich selbst ein Mensch bin und mir recht klar ist, dass die Erkenntnis über gut und böse für den Menschen eher schlecht ist, so ist sie doch für mich genau so schlecht ....

Zebaothling meinte:

Meta Position ?

Also wenn ich selbst ein Mensch bin und mir recht klar ist, dass die Erkenntnis über gut und böse für den Menschen eher schlecht ist, so ist sie doch für mich genau so schlecht ....

Zum Vergrößern anklicken....

Mir ging es eigentlich nur um deine Aussage, dass du die Erkenntnisfähigkeit des Menschen als "eher schlecht" einschätzt. Das erfordert aus meiner Sicht eine erhabene Position, also eine Meta-Position bzw. Richterrolle.

Klar, wenn du sagst, dass die menschliche Erkenntnisfähigkeit eher schlecht ist, mag das so zutreffend sein. Aus meiner Sicht kannst du das nicht beweisen und ich kann's nicht widerlegen. Mein Punkt war einfach nur, dass du einem Irrtum bzw. Fehleinschätzung unterliegen könntest. Und du sagtest ja selbst, dass jeder Mensch fehlbar ist bzw. sich irren kann. Deswegen fragte ich dich ja danach, wie du dir darin sicher sein kannst, und ob du dich nicht vielleicht irrst.

Mir persönlich erschließt sich nicht, dass die menschliche Erkenntnisfähigkeit als bspw. eher gut oder eher schlecht einzuschätzen wäre. Ich meine, das ist ja auch bei jedem Menschen etwas anders, hängt von den jeweiligen Stadien des Lebens ab, usw.

Naja ich denke mir dazu einfach nur folgendes- hätte es den Sündenfall nicht gegeben, weil der Mensch auf die Weisung Gottes gehört hätte - gäbe es weder Krankheit noch Tod für den Menschen.

In diesem Zusammenhang ist die Erkenntnis über Gut und Böse für den Menschen wohl eher schlecht als gut gewesen.

Da wir aber alle diese Erkenntnisfähigkeit besitzen, ist es wohl um so schwerer " Gut " und " Böse " zu unterscheiden, da es jeder anders definiert, nämlich aus seiner persönlichen Sicht.

Was für den einen sprichwörtlich gut ist ist für den anderen böse.

Wäre es da nicht einfacher, klar zu bestimmen, was gut ist ?
So aus Menschheitsüberlebensverantwortung heraus ?

Es gab mal ein Ozonloch und es war klar, wenn das Ozonloch größer wird, wirds nicht gut ausgehen.
Also was hat man gemacht FCKW verboten, soweit ich weiß weltweit.

Nun ist's ähnlich mit der Solarenergie und den fossilen Brennstoffen , der Mensch stellt fest , da müssen wir aussteigen, sonst wirds blöd, für ganz viele.

Da wäre es beispielsweise in meinen Augen gut , wenn alle Menschen die gleichen Chancen haben.
Wäre es gut , wenn alle Menschen Frieden halten.
Wäre es gut wenn jedem gleich viel gehören würde, weil das die Systemstruktur der sinnlosen Profitgier zerstören würde.
Trotzdem wird es Unglücke geben beispielsweise Erdbeben, die der Mensch noch nicht zu verhindern in der Lage ist. Da müsste man halt wieder einen kleinen Betrag abgeben , was aber nicht ins Gewicht fiele ....

wird aber ja nicht gemacht - wohl weil es viele besser finden, reicher zu sein als andere , warum auch immer .

Zebaothling meinte:

Naja ich denke mir dazu einfach nur folgendes- hätte es den Sündenfall nicht gegeben, weil der Mensch auf die Weisung Gottes gehört hätte - gäbe es weder Krankheit noch Tod für den Menschen.

In diesem Zusammenhang ist die Erkenntnis über Gut und Böse für den Menschen wohl eher schlecht als gut gewesen.

Da wir aber alle diese Erkenntnisfähigkeit besitzen, ist es wohl um so schwerer " Gut " und " Böse " zu unterscheiden, da es jeder anders definiert, nämlich aus seiner persönlichen Sicht.

Was für den einen sprichwörtlich gut ist ist für den anderen böse.

Wäre es da nicht einfacher, klar zu bestimmen, was gut ist ?
So aus Menschheitsüberlebensverantwortung heraus ?

Es gab mal ein Ozonloch und es war klar, wenn das Ozonloch größer wird, wirds nicht gut ausgehen.
Also was hat man gemacht FCKW verboten, soweit ich weiß weltweit.

Nun ist's ähnlich mit der Solarenergie und den fossilen Brennstoffen , der Mensch stellt fest , da müssen wir aussteigen, sonst wirds blöd, für ganz viele.

Da wäre es beispielsweise in meinen Augen gut , wenn alle Menschen die gleichen Chancen haben.
Wäre es gut , wenn alle Menschen Frieden halten.
Wäre es gut wenn jedem gleich viel gehören würde, weil das die Systemstruktur der sinnlosen Profitgier zerstören würde.
Trotzdem wird es Unglücke geben beispielsweise Erdbeben, die der Mensch noch nicht zu verhindern in der Lage ist. Da müsste man halt wieder einen kleinen Betrag abgeben , was aber nicht ins Gewicht fiele ....

wird aber ja nicht gemacht - wohl weil es viele besser finden, reicher zu sein als andere , warum auch immer .

Zum Vergrößern anklicken....

Das Verhältnis des Menschen zur Materie bzw. Materialismus ist schon recht speziell, zumal es so viel des Denkens und des Handelns des Menschen bestimmt.

Ist es nicht relativ klar, wie es war und wie es sich entwickelt hat?

_Tsunami_ meinte:

Das Verhältnis des Menschen zur Materie bzw. Materialismus ist schon recht speziell, zumal es so viel des Denkens und des Handelns des Menschen bestimmt.

Ist es nicht relativ klar, wie es war und wie es sich entwickelt hat?

Zum Vergrößern anklicken....

Habe mich darüber auch ein bisschen mit der KI ausgetauscht. Bevor ich mich vielleicht selbst dazu noch äußere, lassen wir vielleicht erst mal die KI zu Wort kommen:

1. Die evolutionäre Prägung: Das „Sammeln“ in einer Mangelwelt​

• Der Hintergrund: Die menschliche Psyche hat sich über Hunderttausende von Jahren in einer Welt entwickelt, die von akutem Mangel geprägt war (zu wenig Nahrung, Ressourcen, Schutz). Wer damals mehr Fleisch, Felle oder Werkzeuge angehäuft hatte, überlebte den Winter.
• Der Sprung in die Neuzeit: Heute leben wir (in den Industrienationen) im absoluten Überfluss. Aber unsere Steinzeit-Software im Kopf läuft immer noch: Sie flüstert uns permanent zu: „Mehr ist sicherer.“ Die Fixierung auf Besitz ist psychologisch oft keine bewusste „Gier“, sondern ein fehlgeleiteter, uralter Überlebensinstinkt, der im modernen Kapitalismus hyperaktiv läuft.

​

2. Die hedonistische Tretmühle (Hedonic Treadmill)​

• Der Hintergrund: Ein zentrales psychologisches Konzept. Wenn wir materiell etwas erreichen oder kaufen (ein neues Auto, ein größeres Haus, mehr Gehalt), schüttet das Gehirn Dopamin aus. Wir fühlen uns kurzzeitig glücklicher.
• Der Gewöhnungseffekt: Nach überraschend kurzer Zeit gewöhnen wir uns an das neue Niveau. Das Glücksgefühl flacht ab und wird zum neuen Standard. Um denselben Kick wieder zu bekommen, müssen wir das nächste Level erreichen. Deshalb funktioniert das Prinzip „wenn jeder genug hat, sind alle zufrieden“ psychologisch nicht so einfach – die Messlatte verschiebt sich im Kopf permanent nach oben.

​

3. Der Endowment-Effekt (Besitztumseffekt) & Status-Angst​

• Der Hintergrund: Psychologische Studien zeigen, dass Menschen Dinge, die sie bereits besitzen, emotional deutlich höher bewerten als Dinge, die sie nicht haben. Der Verlust von etwas tut uns psychologisch doppelt so weh, wie uns ein gleichwertiger Gewinn freut.
• Die Verteilung: Das ist der Grund, warum Menschen in einer Gesellschaft ihren Wohlstand extrem verteidigen und ungern teilen. Es ist die Angst vor Statusverlust und dem Verlust von Privilegien, die tief in unserer Psychologie verankert ist.

_Tsunami_ meinte:

Es ist die [COLOR=revert-layer] Angst[/COLOR] vor Statusverlust und dem Verlust von Privilegien, die tief in unserer Psychologie verankert ist.

Zum Vergrößern anklicken....

Habgier , mehr ist das nicht, glücklicherweise sind aber nicht alle Menschen so , es lügen ja auch nicht alle.