Glaubt ihr an Gott ?

Hallo Missis!

Missis meinte:

...Wenn wir davon ausgehen, dass Jesus tatsächlich gelebt hat (ich habe keinen Zweifel daran...

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Es hat sicher einen historischen Jesus gegeben. Selbst wenn es ihn nicht gegeben hätte, würde dadurch "die Idee des guten Prinzips" keinen Schaden leiden.

...Hier verstehe ich auch wieder nicht ganz... hast du Probleme mit dem historischen Jesus, weil er ein Mensch wie du und ich gewesen ist und sich das nicht mit deinem Glauben an einen Jesus als göttliches Wesen verträgt?...

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Ich glaube, dass der historische Jesus in der Tat so wie Du und ich gewesen ist. Er hatte auch seine Fehler etc. Aber warum soll man einen zufälligen, beliebigen Menschen wie Du und ich als das non plus ultra hinstellen? Meines Erachtens wird es nie einen vollkommenen Menschen auf Erden geben. Aber die Idee des vollkommenen Menschen ist möglich, sinnvoll und vernünftig.

Hallo Waage!

Waage meinte:

Warum sollte man das historische vom ideellen trennen?...

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Man gerät in völlige geistige Unordnung und Verwirrung, wenn man zwei so unterschiedliche Bereiche miteinander vermengt. Missverständnisse etc sind dann vorprogrammiert.

Das historische sagt, wie die Dinge sind, das idelle wie sie sein sollten.

...ist es nicht klar, dass es in der Bibel viel um die bedeutung geht und nicht alles zu 100 % so passiert ist ?

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So sehe ich das auch. Aber etwas provokant: Ein Spielfilm ist meist auch erfunden und dennoch kann er wichtige und gültige Aussagen enthalten. Man sollte nur nicht meinen, dass alles in einem Spielfilm der Wahrheit entspricht.

EuFrank meinte:

Hallo Waage!


Man gerät in völlige geistige Unordnung und Verwirrung, wenn man zwei so unterschiedliche Bereiche miteinander vermengt. Missverständnisse etc sind dann vorprogrammiert.

Das historische sagt, wie die Dinge sind, das idelle wie sie sein sollten.


So sehe ich das auch. Aber etwas provokant: Ein Spielfilm ist meist auch erfunden und dennoch kann er wichtige und gültige Aussagen enthalten. Man sollte nur nicht meinen, dass alles in einem Spielfilm der Wahrheit entspricht.

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EuFrank ich vermische es nicht, deine aussagen verwirren mich. ist nicht böse gemeint aber ich versuche dir folgen.

Ich glaube an den historischen Jesus und ich möchte das auch.
Warum sollte ich umdenken ?

Grins die Bibel mit einem spielfilm vergleichen? 😉 um bei deinem bespiel zu bleiben, ist es nicht so das sehr oft in spielfilmen das wahre leben und viel wahres gezeigt wird ?

Aber warum soll man einen zufälligen, beliebigen Menschen wie Du und ich als das non plus ultra hinstellen?

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Vielleicht, weil er (bis jetzt) das non plus ultra ist?
Würdest du beispielsweise sagen, das Penicillin ist eine tolle segensreiche Erfindung/Entdeckung des 20. Jahrhunderts, aber Flemming diesen Ruhm absprechen weil er einfach "nur" ein Normalsterblicher war?

Meines Erachtens wird es nie einen vollkommenen Menschen auf Erden geben. Aber die Idee des vollkommenen Menschen ist möglich, sinnvoll und vernünftig.

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Ich bin der festen Überzeugung, Jesus selbst wäre nie so vermessen gewesen, sich als vollkommen zu sehen und zu bezeichnen. Das ist ihm im Laufe der Jahrhunderte so angedichtet worden.
Ich meine... wir müssen uns nichts vormachen, sehr vieles in den Evangelien ist grenzenlos überzogen. Von Menschen durch Konzile zurechtgeschustert um aus Jesus den Menschen, Jesus den Übermenschlichen, den Göttlichen zu machen.

Aber schmälert das eine, wie das andere tatsächlich seine Botschaft?
Wenn es für ein klein wenig Frieden unter den Menschen, und wenn es nur einige wenige im Verhältnis sind, sorgt, hat es doch schon (s)einen Zweck erfüllt.

Die Frage ist doch einfach die. "Glaubt man an einen Jesus der schon lange tot ist - vielleicht als lobenswertes Vorbild das er mal war?" Oder glaubt man an einen Jesus der heute noch genauso real ist wie damals?

Auch die Antwort ist einfach. ( wenn man nicht gerade mal wieder getrunken hat und allerliebste Wortkreationen erfindet )
Jesus hat gelebt und sein Leben kann und muß Vorbild für uns sein.
Ende der Durchsage.

Ich würd mal so sagen:

Man muss nicht "an" einen Jesus glauben, das ist eben der christliche Personenkult.

Die Werte, die er vermittelt hat, sind das Wesentliche.

Peter

Ja, ich habe mal wieder getrunken :Wasser- wie meistens ! - habe seid ca. 20 Jahren keinen Schluck Alkohol mehr getrunken - aber das war ja hoffendlich auch wieder mal nur ein dummer Scherz!
Übrigens - Jesus lebt heute noch !

mikenull meinte:

Auch die Antwort ist einfach. ( wenn man nicht gerade mal wieder getrunken hat und allerliebste Wortkreationen erfindet )
Jesus hat gelebt und sein Leben kann und muß Vorbild für uns sein.
Ende der Durchsage.

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Das war kein Scherz - aber Du bist sowieso nicht gemeint. Einfach mal mitzudenken versuchen.....

Warum soll Jesus heute leben? Das war ein ganz normal sterblicher Mensch - aus dem die Menschen später einen Gott gemacht haben. Der hatte mit Religion aber überhaupt nichts am Hut. Vielleicht hat er ja auch nur an einen "Gott" geglaubt?

Natürlich muß man nicht Pete!

Aber ich bin froh und dankbar, das ich es tue.

Und Personenkult ist das sicher nicht, wenn man an Gott glaubt.
"Ich und der Vater sind eins"

Jesus war wahrer Mensch und wahrer Gott.

pete meinte:

Ich würd mal so sagen:

Man muss nicht "an" einen Jesus glauben, das ist eben der christliche Personenkult.

Die Werte, die er vermittelt hat, sind das Wesentliche.

Peter

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