Glaubt ihr an Gott ?

Das steht so in der Bibel, Taonas, wenn ich Lena mal vorgreifen darf.

Das christliche Konzept ist schon seltsam.

Gott hat den Menschen erschaffen, und weil die menschlichen Urahnen Adam und Eva von seinem Widersacher, dem Teufel verführt wurden vom Baum der Erkenntnis zu essen, wurden sie aus dem Paradies verstossen.
Alle Menschen, die danach geboren wurden, sind Neuschöpfungen Gottes, aber mit dieser "Erbsünde" von Adam und Eva behaftet.
Folglich müssen sie errettet werden - dafür ist Jesus am Kreuz gestorben - aber errettet wird nur, wer an ihn glaubt.
Der Rest wird von diesem Gott auf ewig verstossen - ist also "verloren".

Naja.

Peter

Siehst Du, da hat Dich doch Pete schon bestens aufgeklärt. Nur an den richtigen worten müßte er noch ein bisschen arbeiten😉

Hallo Tyra!

Tyra meinte:

...

Wie kann eine Leere, ein Nichts autoritär sein? ...

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Eine Leere kann autoritär sein, indem man sie anstrebt und ihr seinen Willen unterwirft. Man kann seinen Willen fast allen Objekten unterwerfen. Dem entgeht man fast nur durch einen eigenständigen Vernunft- und Denkgebrauch.

...du scheinst den Begriff der Leere missverstanden zu haben...er ist paradox und bedeutet gleichzeitig ALLES, große Fülle ...

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Du sagst, Leere sei gleich Fülle. Damit hört wohl jeder verstandesgeleitete Diskurs auf.

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Lena7 meinte:

Siehst Du, da hat Dich doch Pete schon bestens aufgeklärt. Nur an den richtigen worten müßte er noch ein bisschen arbeiten😉

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Die Worte werden dir aber bestimmt nicht gefallen, Lena. Der personifizierte Gott wird hier als ein unglaubliches Monster dargestellt. Gäbe es diesen, wäre es eine Blasphemie sondergleichen.
Und die Durchgaben, woraus das Alte Testament besteht, sind teilweise durch recht seltsame Praktiken zustandegekommen, die man heute mit Satanismus gleichsetzen würde.

Peter

Hallo Taonas!

Taonas meinte:

So oft, wie du in einem Posting nach dem Wert von Etwas fragst - warum muss für dich alles immer einen Wert haben? Warum nur immer alles aufwiegen? Man muss doch einfach nur mal zufrieden sein können... *kopfschüttel*

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Jeder gesunde Erwachsene bewertet, auch Du, indem Du in Deiner obigen Bemerkung der Zufriedenheit einen Wert beilegst oder indem Du meine Beiträge abwertest.

...Wenn du geistige, also nicht stoffliche, Dinge so massiv ablehnst, warum redest du dann von deinem Glauben?...

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Ich werte geistige Dinge nicht ab. Ganz im Gegenteil. Ich spreche mich in vielen meiner Beiträge hier im Forum für den Vorrang der Geistes vor der Materie aus.

...dein imaginäres Überwesen ist schon gar nicht stofflich...

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Richtig. Habe ich auch nie behauptet. Wenn doch, dann zitiere mich bitte!

Mein in Deinen Worten "nicht stoffliches" Gottesbild basiert auf ethischem Verhalten. Ich fühle mich durch richtiges Verhalten im Einklang mit Gott. Das hat nichts mit Leere und Verantwortungslosigkeit zu tun. Gerade die Wendung zur Ethik macht den Blick auf Gott frei. Ich gebe zu, dass dieser Gedankengang schwer zu verstehen (und zu erklären) ist.

Taonas, ich muß überhaupt niemanden retten. Und ich kann auch niemanden retten.
Das hat Jesus schon getan!
Nur wer nimmt es an?
Ich kann den Menschen nur das weiter sagen, was ich selber erkannt habe. Nämlich das Jesus am Kreuz für mich persönlich gestorben ist, um mich zu retten und mich zu reinigen von jeder Schuld die ich jemals in meinem Leben begangen habe.

Jesus wurde für mich bestraft damals am Kreuz und nicht nur für mich sondern für jeden Menschen.

Das alle Menschen die das für sich annehmen nicht verloren werden - sondern das ewige Leben erhalten.

Das gilt jedem Menschen ob er sich nun schlecht fühlt oder gut, das spielt keine Rolle.

Nur annehmen muß es nicht jeder Mensch - denn das ist vollkommen freiwillig und bleibt jedem selbst überlassen.

Taonas meinte:

Lena, ich möchte aber keine weiteren Zitate und wenn's geht auch keine Lobeshymnen auf deinen Glauben.

Mich würde interessieren, wie du darauf kommst - und ich meine dich ganz persönlich, nicht dein imaginäres Überwesen oder selbsternannte Hirten -, andere Menschen "erretten" zu müssen.
Wenn jemand ertrinkt. Ok.
Wenn jemand verunfallt ist. Ok.
Wenn ein Kind vernachlässigt wird. Ok.
Wenn jemand über sein Leben verzweifelt. Auch dann ist's ok, unverbindlich eine Hand auszustrecken.

Aber, wenn jemand gesund ist, ein zufriedenes, erfülltes Leben führt, Liebe und Wärme schenkt und geschenkt bekommt, die Schönheiten der Natur zu sehen vermag - und dabei frei von Aberglauben an imaginäre Überwesen ist...

...ist das ein Mensch, den du "erretten" willst/musst?

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Jesus wurde also präventiv für Lenas Sünden über zweitausend Jahre später bestraft. Sehr interessant.

Das haben sich die "Überwesen"-Erfinder aber nett ausgedacht, nicht?
Pauschal werden alle Menschen schon mal vorab per "Erbsünde" eingeschüchtert - so dass einige wirklich selbst an daran glauben, sie seien mit Schuld geboren - und gleichzeitig wird die - selbstredend einzige - (Er)Lösung dieser imaginären Schuld mitgeliefert.

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Ja, ein "Gott" wird hier pervertiert für das Spiel mit der Macht und der Angst, ängstliche Naturen erstmal durch die Darstellung dieses "heiligen" Monsters eingeschüchtert, aber die Erlösung durch Jesus, den barmherzigen Sohn, der dem Vater ja nun garnicht nachgeraten ist, wird ja gleich mitgeliefert.
Das macht doch froh, wie unlängst an dem youtube-video, was Dr.House für Lena hier als Link eingestellt hat, bei dem jungen Mann unschwer zu erkennen war.

Alle die, die dieses Spiel in den Jahrtausenden mitgespielt haben, werden nach ihrem Tod - so es ein Weiterleben danach gibt - davon nicht mehr so begeistert gewesen sein.

Aber es wird bis heute gespielt, wenn auch zu erkennen ist, das es in Agonie liegt, weil die Menschheit unterm Strich mündiger geworden ist, und sich nicht mehr so wie Jahrzehnte und Jahrhunderte zuvor manipulieren lässt.

Gewissermaßen kann ich Lena sogar verstehen. Sie hat sich in eine so tiefe Abhängigkeit begeben, wie sollte sie da für Vernunft empfänglich sein? Weil dies und das da so steht - ist dies und das eben so. Zweifel werden nicht - bewusst - zugelassen, Zweifler sind verloren und müssen "gerettet" werden.

Eine Logik, so einfach, wie gefährlich.

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Lassen wir den Ängstlichen ihre Angst, Jesus ist ja für sie gestorben. So finden sie halt Trost, was, wenn man einen solchen Monster-Gott für real hält, grundsätzlich ja auch gut ist. Solange kein Fanatismus aufkommt. Naja.

Peter

Dir auch eine gute Nacht, Taonas 🙂

Das haben sich die "Überwesen"-Erfinder aber nett ausgedacht, nicht?
Pauschal werden alle Menschen schon mal vorab per "Erbsünde" eingeschüchtert - so dass einige wirklich selbst an daran glauben, sie seien mit Schuld geboren - und gleichzeitig wird die - selbstredend einzige - (Er)Lösung dieser imaginären Schuld
mitgeliefert.

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Es ist traurig, aber ihr seid innerlich so voller Vorurteile das ihr überhaupt nicht hinhört wenn ich irgent etwas sage.

Es geht doch nicht darum , das ich blind irgent einem toten Buchstaben glaube, der in der Bibel steht.
Ich habe schon sehr oft das Wort hier zitiert "der Buchstabe tötet, aber der Geist macht lebendig"

Wenn ich davon spreche, ich habe erkannt das Jesus für meine Sünde gestorben ist, dann meine ich das auch so. Gott hat mir in meinem Leben öfters gezeigt was in mir und in meinem innersten steckt. Er hat mich so davon überführt, das ich nur weinen konnte als er mir meine Sünden aufgedeckt hat.
Normalerweise erkennt der Mensch gar nicht was alles in ihm steckt.
Aber Gott kann dem Mneschen die Augen öffnen darüber.
Das ist etwas anderes, wie wenn man etwas glaubt oder nach plappert weil es irgentwo geschrieben steht.
Ich glaube nicht an tote starre Dogmen, sondern an Jesus der auch heute noch lebt!
Und das ist auch heute noch erfahrbar!!!!!!

Ja mike, Jesus wurde damals vor über 2000 Jahren für die Sünden der ganzen Menscheit bestraft.Auch für die Sünden die 2000 Jahre später oder wann immer begangen wurden.
Es war nur ein Opfer eines sündlosen Menschen dafür nötig.Ein Sündloser lud die ganze Strafe auf sich.

mikenull meinte:

Jesus wurde also präventiv für Lenas Sünden über zweitausend Jahre später bestraft. Sehr interessant.

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