Glaubt ihr an Gott ?

Die Thematik hatten wir schon mal ganz am Anfang des Threads.

Läuft ja im Prinzip darauf hinaus: Warum lässt dieser liebende Gott zu, dass Menschen die an ihn glauben, leiden?
Bzw. warum lässt er unschuldige Säuglinge, Kleinkinder leiden?

Meine Antwort ist die selbe wie am Anfang:

Wir werden nicht alles hier auf Erden erfahren. Es gibt Gerechtigkeit, aber eben nicht sofort.

Mir hat Gott auch nicht geholfen, als ich missbraucht wurde. Jahrelang nicht.
Er hat zugelassen, dass ich gequält wurde.
Inzwischen denke ich, dass es seinen Sinn hatte, dass ich hier eine Aufgabe habe und dass die Gerechtigkeit kommen wird.
Ich fühle mich nicht veräppelt und mein Glaube gibt mir inzwischen jede Menge Kraft. Es hat seinen Sinn und daran glaube ich.
Und natürlich habe ich trotzdem eine Eigenverantwortung, mein Leben zu regeln und kann mich nicht hinsetzen und jammern.

Sori meinte:

Jetzt behauptest Du wieder was, wofür Du keine Grundlage hast.
Du tust so, als wäre das erwiesen - dann bitte auch Belege.

Ich habe nicht gesagt, dass sie keine Angst haben. Ich frage mich nur, ob eine Spinne, die in ein Glas gesperrt ist, wirklich Todesangst hat. Oder ob sie vielleicht eher Platzangst hat, Angst vor Schmerzen, Angst zu leiden, Angst gequält zu werden.

Wenn mir jemand eine Knarre an den Kopf hält, dann habe ich natürlich Angst. Angst, dass meine Familie zurückbleibt. Angst vor den Schmerzen, Trauer, dass das junge Leben so sinnlos zerstört wird.
Aber das hat doch nix damit zu tun, ob danach noch etwas kommt oder nicht.

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Haarspalterei. Es wurde schon so oft bewiesen, dass Menschen im Auge des Todes Angst haben. Mit Mitteln, die der Wissenschaft zur Verfügung stehen.

Wiki:

Die Angst ist ein negatives Gefühl, das mit der tatsächlich oder vermeintlich erhöhten Wahrscheinlichkeit eines Schadens verbunden ist und bezeichnet somit eine Empfindungs- und Verhaltenssituation aus Ungewissheit und Anspannung, die durch eine eingetretene oder erwartete Bedrohung (z.B. Schmerz, Verlust, Tod) hervorgerufen wird.

Merkmale:

* Erhöhte Aufmerksamkeit, Pupillen weiten sich, Seh- und Hörnerven werden empfindlicher
* Erhöhte Muskelanspannung, erhöhte Reaktionsgeschwindigkeit
* Erhöhte Herzfrequenz, erhöhter Blutdruck
* Flachere und schnellere Atmung
* Energiebereitstellung in Muskeln
* Körperliche Reaktionen wie zum Beispiel Schwitzen, Zittern und Schwindelgefühl
* Blasen-, Darm- und Magentätigkeit werden während des Zustands der Angst gehemmt.

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Diese Merkmale kann man auch bei Tieren beobachten.

Alles wäre nicht gegeben, wenn es ein Leben nach dem Tod geben würde.

Rübe meinte:

Also...: Wenn Gott nur den Gläubigen hilft, dann müsstet ihr doch versuchen, so viele Menschen wie möglich davon zu überzeugen, dass es einen Gott gibt.

- liebe deinen Nächsten wie dich selbst (Mat. 5,45; 22.39; 5,44 )

- Nötige sie hereinzukommen, damit mein Haus voll werde (Lukas 14, 23 )

- Du sollst deinen Nächsten ernstlich zurechtweisen,damit du nicht seinetwegen Schuld trägst. (3. Mose 19,17+18)

Matthäus 18,15-17
Wenn aber dein Bruder sündigt, so geh hin, überführe ihn zwischen dir und ihm allein! Wenn er auf dich hört, so hast du deinen Bruder gewonnen. Wenn er aber nicht hört, so nimm noch einen oder zwei mit dir, damit aus zweier oder dreier Zeugen Mund jede Sache bestätigt werde! Wenn er aber nicht auf sie hören wird, so sage es der Gemeinde; wenn er aber auch auf die Gemeinde nicht hören wird, so sei er dir wie der Heide und der Zöllner!

(2Jo 1,10+11 )So jemand zu euch kommt und bringet diese Lehre nicht, den nehmet nicht ins Haus und grüsset ihn auch nicht. Denn wer ihn grüsset, der macht sich teilhaftig seiner bösen Werke.


und für diejenigen, die jetzt keine Lust hatten das alles zu lesen, eine kurze Zusammenfassung


Matthäus 10,34-37
Meint nicht, daß ich gekommen sei, Frieden auf die Erde zu bringen; ich bin nicht gekommen, Frieden zu bringen, sondern das Schwert. Denn ich bin gekommen, den Menschen zu entzweien mit seinem Vater und die Tochter mit ihrer Mutter und die Schwiegertochter mit ihrer Schwiegermutter; und des Menschen Feinde werdenseine eigenen Hausgenossen sein. Wer Vater oder Mutter mehr liebt als mich, ist meiner nicht würdig; und wer Sohn oder Tochter mehr liebt als mich, ist meiner nicht würdig.

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Prima, das müsste ja heißen, dass ich keinen Ungläubigen mehr in mein Haus lassen darf und nur noch Bekehrungsversuche mache.
Dann wär ich in einem halben Jahr arbeitslos, hätte keine Freunde mehr und wäre vermutlich in der hiesigen Klapse gelandet 😉

Ich bin nachwievor der Meinung, dass man die Bibel nicht wörtlich nehmen darf. Natürlich erzähle ich meinen Freunden, Bekannten von meinen Erfahrungen mit Gott. Ich verleugne meinen Glauben nicht und ich bete auch für Ungläubige.
Und ich denke, dass das völlig ausreichend ist. Du kannst andere nicht zum Glauben zwingen. Was würde es nützen, wenn ich mich vor z.B. Dr. House stelle und ihm jeden Tag predige, er soll doch endlich glauben. Entweder er tuts oder eben nicht.

Aus dem Zusammenhang gerissene Zitate bringen selten etwas...

Dr. House meinte:

Haarspalterei. Es wurde schon so oft bewiesen, dass Menschen im Auge des Todes Angst haben. Mit Mitteln, die der Wissenschaft zur Verfügung stehen.

Diese Merkmale kann man auch bei Tieren beobachten.

Alles wäre nicht gegeben, wenn es ein Leben nach dem Tod geben würde.

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Wieso Haarspalterei? Du begründest Deine Aussage auf NICHTS. Niente. Du stellst es einfach in den Raum und wischt nachfragen mit einem Wort "Haarspalterei" weg. Fehlen dir die echten Argumente?

Natürlich gibt es Angst. Und natürlich haben VIELE (nicht ALLE) Lebewesen Angst in Bezug auf den Tod. Aber das ist eben oft auch nur Angst vor den Schmerzen und vor dem Leiden. Das ist keine Haarspalterei, sondern eine wichtige Überlegung.
In der Wissenschaft ist es doch absolut wichtig, GENAU zu schauen, was die Ursache ist, nicht einfach was in den Raum zu stellen.

Die Zitate hier die von euch aus der Bibel eingestellt werden sind auch alle aus dem Zusammenhang gerissen. denn ich kann hier unmöglich ganze Seiten der Bibel einstellen. Und noch vor ein paar Seiten hast du doch gesagt, man soll mal lieber die Bibel lesen....

das ist aber wohl ,wie alles andere auch, reine Auslegungssache. Zumindest, wenn es einem grad nicht in den Kram passt.
Einerseits beruft ihr euch auf das Wort Gottes. Andererseits nur dann, wenn es genehm ist. Das widerspricht sich in einer Tour und macht für mich ( achtung, persönliche Meinung und kein Generalangriff ) die ganze Sache unglaubwürdig.

Rübe meinte:

Die Zitate hier die von euch aus der Bibel eingestellt werden sind auch alle aus dem Zusammenhang gerissen. denn ich kann hier unmöglich ganze Seiten der Bibel einstellen. Und noch vor ein paar Seiten hast du doch gesagt, man soll mal lieber die Bibel lesen....

das ist aber wohl ,wie alles andere auch, reine Auslegungssache. Zumindest, wenn es einem grad nicht in den Kram passt.
Einerseits beruft ihr euch auf das Wort Gottes. Andererseits nur dann, wenn es genehm ist. Das widerspricht sich in einer Tour und macht für mich ( achtung, persönliche Meinung und kein Generalangriff ) die ganze Sache unglaubwürdig.

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Hmm, meine Meinung zu der Bibel hat sich seit dem Anfang des Threads nicht geändert.
Es ist eine Sammlung von Geschichten, die Menschen geschrieben haben. Zusätzlich wurde sie mehrfach in verschiedene Sprachen übersetzt.
Sie ist für mich auf keinen Fall das wortwörtliche Wort Gottes. Ihre Geschichten bieten teilweise gute Lernanlässe, sind symbolisch sehr gut.

Mein Zitat, jemand solle doch mal die Bibel lesen, bezog sich darauf, dass besagte Person etwas zitiert hatte und daraus eine Schlussfolgerung abgeleitet hatte, die so nicht stimmt. Hätte er die Bibel völlig gelesen, wäre ihm das aufgefallen. Eben die Sache, wenn man einfach Zitate aus dem Zusammenhang reißt. Das ist unwissenschaftlich (egal obs um Gläubige, Ungläubige, die Bibel oder die Aussage von irgendjemanden geht). Das verfälscht in der Regel den Sinn des Ganzen.

Im Übrigen zitiere ich hier auch keine Bibelzitate (weil ich bin nicht sooo bibelfest, dass ich zu jeder Sache gleich die richtige Stelle wüsste - ich finde solche Menschen faszinierend, die scheinen echt die zigtausend Seiten auswendig zu kennen...). Und ich denke, die wären genauso aus dem Zusammenhang gerissen und wie gesagt, ich nehm die Bibel eh nit wörtlich.

auch auf die Gefahr hin, das sich jetzt etwas wiederholt...ich weiß nämlich grad nicht, was du dazu gesagt hast und habe keinen Nerv alle Seiten durchzuwühlen....

Wenn du nicht an die Bibel glaubst und auch nicht an die Kirche, wie bist du dann zu deinem Glauben gekommen?

Sori meinte:

Wieso Haarspalterei? Du begründest Deine Aussage auf NICHTS. Niente. Du stellst es einfach in den Raum und wischt nachfragen mit einem Wort "Haarspalterei" weg. Fehlen dir die echten Argumente?

Natürlich gibt es Angst. Und natürlich haben VIELE (nicht ALLE) Lebewesen Angst in Bezug auf den Tod. Aber das ist eben oft auch nur Angst vor den Schmerzen und vor dem Leiden. Das ist keine Haarspalterei, sondern eine wichtige Überlegung.
In der Wissenschaft ist es doch absolut wichtig, GENAU zu schauen, was die Ursache ist, nicht einfach was in den Raum zu stellen.

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Was heißt denn hier nichts?
Hast du das Wiki Zitat nicht gelesen?

Hier also nochmal:

Die Angst ist ein negatives Gefühl, das mit der tatsächlich oder vermeintlich erhöhten Wahrscheinlichkeit eines Schadens verbunden ist und bezeichnet somit eine Empfindungs- und Verhaltenssituation aus Ungewissheit und Anspannung, die durch eine eingetretene oder erwartete Bedrohung (z.B. Schmerz, Verlust, Tod) hervorgerufen wird.

Merkmale:

* Erhöhte Aufmerksamkeit, Pupillen weiten sich, Seh- und Hörnerven werden empfindlicher
* Erhöhte Muskelanspannung, erhöhte Reaktionsgeschwindigkeit
* Erhöhte Herzfrequenz, erhöhter Blutdruck
* Flachere und schnellere Atmung
* Energiebereitstellung in Muskeln
* Körperliche Reaktionen wie zum Beispiel Schwitzen, Zittern und Schwindelgefühl
* Blasen-, Darm- und Magentätigkeit werden während des Zustands der Angst gehemmt.

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Steht ganz deutlich: Angst vor dem Tod. Und als Zeichen dieser Angst, gibt es die o.g. Merkmale. Diese kann man auch bei Tieren beobachten.

Rübe meinte:

auch auf die Gefahr hin, das sich jetzt etwas wiederholt...ich weiß nämlich grad nicht, was du dazu gesagt hast und habe keinen Nerv alle Seiten durchzuwühlen....

Wenn du nicht an die Bibel glaubst und auch nicht an die Kirche, wie bist du dann zu deinem Glauben gekommen?

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Glauben hat nicht immer was mit Bibel und Kirche zu tun - er manifestiert sich in einem Selbst und dazu braucht man weder das eine oder das andere.
Kirche ist als Gesellschaftsraum gleichdenkender gedacht und die Bibel ist ein Buch mit Geschichten zum nachdenken und lernen - brauche ich beides um gläubig zu sein - nein.

Rübe meinte:

auch auf die Gefahr hin, das sich jetzt etwas wiederholt...ich weiß nämlich grad nicht, was du dazu gesagt hast und habe keinen Nerv alle Seiten durchzuwühlen....

Wenn du nicht an die Bibel glaubst und auch nicht an die Kirche, wie bist du dann zu deinem Glauben gekommen?

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Durch freie, christliche Glaubensgemeinschaften. Durch Freunde, die mir ihren Glauben nahe bringen konnten und mich überzeugt haben.
Sicher auch durch meine Erziehung - da ist bestimmt die Grundlage der Möglichkeit, dass es einen Gott gibt, geschaffen worden. Wobei ich lange nicht an ihn geglaubt habe.
Ich sage ja auch nicht, dass die Bibel grundweg falsch oder erfunden ist. Viele der Geschichten glaube ich durchaus. Ich möchte sie nur nicht wörtlich nehmen und sie ist für mich auch nicht das geschriebene Wort Gottes.

Dr. House meinte:

Was heißt denn hier nichts?
Hast du das Wiki Zitat nicht gelesen?

Hier also nochmal:



Steht ganz deutlich: Angst vor dem Tod. Und als Zeichen dieser Angst, gibt es die o.g. Merkmale. Diese kann man auch bei Tieren beobachten.

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Okay. (lassen wir mal dahingestellt, ob wiki jetzt DIE wissenschaftlich korrekte Quelle ist).
Da steht unter anderem das Wort Tod. Hab ich abgestritten, dass Menschen oder Tiere Angst vor dem Tod haben können? NEIN. Ich bezweifele nur die Aussage, dass ALLE Lebewesen UNGLAUBLICHE (interessantes Wort übrigens 😉 ) Angst vor dem Tod haben.
Weil das einfach nicht stimmt.

Und mich würde mal interessieren, ob untersucht wurde, inwieweit es eher die Angst vor dem Leiden, dem Unbekannten ist als die Angst vor dem Tod an sich. Würde sich interessante Ergebnisse geben, wenn man das mal sortiert.
Ist nämlich schon ein Unterschied. Wie viele Menschen hast Du schon sterben sehen, Dr. House?

Die meisten, die ich gesehen habe, waren froh, gehen zu dürfen. Die waren froh, nicht mehr leiden zu müssen. Da war keine Angst...