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Zur Bibel: natürlich ist die Bibel authentisch - das muss sie aber nicht "wahr" machen. Ihre Authenzität beruht auf der Wiedergabe der damaligen Ansicht, Meinung, Erfahrung und Empfindung ihrer Urheber. Die nun mal Menschen sind. Es ist ganz klar, dass die Bibel aus dem Versuch heraus geschrieben wurde, eine gesellschaftliche und moralische Struktur vorzugeben, die ein Zusammenleben erleichtert (Nächstenliebe, soziales Verhalten ect) und gleichzeitig unerwünschtes Verhalten zu unterbinden (Homosexualität, Diebstahl, Sünde ect). Sie zeichnet ein Bild von Gott und Göttlichkeit, die den Menschen als Verantwortlichen entlasten will (Gott hat das letzte Wort), ihn gleichzeitig mit Belohnung und Sanktion zur Verantwortung zieht und presst Gott in eine Form, die der menschlichen Vorstellungskraft und Denke entspricht. Der Mensch war schon immer auf der Suche nach dem "Mehr", ist aber nicht in der Lage, dieses "Mehr" mit etwas zu füllen, was ihm selbst unbekannt ist. Somit gibt die Bibel die Wahrheit dessen wieder, was als Wahrheit erachtet wurde. Ob es dieser aber entspricht und ob es überhaupt eine Wahrheit gibt - das ist bis auf weiteres nicht zu klären.

Eine gelungene Beschreibung, aber war das Ziel der Bibel wirklich nur, das gesellschaftliche Leben für Alle zu erleichtern? Damals gab es auch schon Interessengruppen, Schichten und Klassen. Die Bibel zementiert zum Beispiel eine patriarchalische Moral und Gesellschaftsordnung, bzw. ist Ausdruck derselben. Ich will sagen, in der Bibel geht es auch um bestimmte Interessen, um bestimmte Zielsetzungen.
 
Erklären kann sie es schon... nur wer sich weigert logische Fakten anzuerkennen, diese also zu akzeptieren, der geht eben ins Licht... 🙂

Oder sind die Forscher nur zu schlecht?
Du bist doch der Beweis, dass die Falschen forschen, wenn du schreibst:
Dass sich die Wissenschaft "sich in etwas flüchtet..."

Welchen Anreiz sollte das haben?
Und an welchem Fakt machst du das deutlich? An keinem!

Aberglaube ist bekanntlich so alt wie die Menschheit selbst. 😉


Das beispiel von mir war nicht auf alle forscher bezogen. Ich hab mal eine Doku über Nahtoderfahrungen etc. gesehen und wie sich die Forscher dieses Phänomen erklären und ich glaube eben nicht, dass es sich dabei nur um Hallozinationen handelt. Tut mir Leid, wenn es so rüberkommt, als wollte ich alles, was die Wissenschaft tut, schlecht reden.
 
Zur Bibel: natürlich ist die Bibel authentisch - das muss sie aber nicht "wahr" machen. Ihre Authenzität beruht auf der Wiedergabe der damaligen Ansicht, Meinung, Erfahrung und Empfindung ihrer Urheber. Die nun mal Menschen sind. Es ist ganz klar, dass die Bibel aus dem Versuch heraus geschrieben wurde, eine gesellschaftliche und moralische Struktur vorzugeben, die ein Zusammenleben erleichtert (Nächstenliebe, soziales Verhalten ect) und gleichzeitig unerwünschtes Verhalten zu unterbinden (Homosexualität, Diebstahl, Sünde ect).
Aus meiner Sicht: Die Bibel wurde nicht geschrieben, den Menschen eine moralische Struktur vorzugeben. Vielmehr beschreibt das AT u.a. die moralische Struktur, die den Menschen, besonders dem Volk Israel, vorgegeben wurde. Das AT beschreibt u.a. das wechselnde Verhältnis der Menschen zu Gott und umgekehrt sowie die Gründe hierfür.


Sie zeichnet ein Bild von Gott und Göttlichkeit, die den Menschen als Verantwortlichen entlasten will (Gott hat das letzte Wort), ihn gleichzeitig mit Belohnung und Sanktion zur Verantwortung zieht und presst Gott in eine Form, die der menschlichen Vorstellungskraft und Denke entspricht.
Wir haben heute die Bibel zum Nachlesen und zum Erkennen, was bzw. wer unter „Gott“ zu verstehen ist. Das hatten die Menschen im AT nicht. Daher – so denke ich – hat sich damals Gott in einer Form gezeigt und mitgeteilt, die von den Menschen verstanden werden konnte - und von uns heute auch. Das macht das Zeitlose der Bibel aus.


Der Mensch war schon immer auf der Suche nach dem "Mehr", ist aber nicht in der Lage, dieses "Mehr" mit etwas zu füllen, was ihm selbst unbekannt ist. Dabei stellt sich mir die Frage: Warum war der Mensch schon immer auf der Suche?

Somit gibt die Bibel die Wahrheit dessen wieder, was als Wahrheit erachtet wurde. Ob es dieser aber entspricht und ob es überhaupt eine Wahrheit gibt - das ist bis auf weiteres nicht zu klären.
Solange du die Bibel als „Sozialgesetzbuch“ oder als Geschichtsbuch betrachtest, ist es für mich verständlich, dass Du den Wahrheitsgehalt der Bibel z.B. bezogen auf Gott nicht klären kannst. Die Frage, die sich mir stellt, lautet: Würdest Du gerne den Wahrheitsgehalt für Dich klären wollen?


Schön, Trampelzwerg, dass Du mitmischst. Deine Beiträge sind sachlich, informativ und regen zu vielen Überlegungen an.


LG, Nordrheiner
 
Ich hätt da mal eine Frage an den Hohen Priester der Wissenschaft. Ab dem wievielten Eingeständnis eines Irrtums wird denn die Wissenschaft so wahr, dass man ihr glauben darf? 😀

Und inwiefern hast Du ein Problem damit, dass die Bibel ohne Irrtum ist? Es ist doch beruhigend und schön, dass es so ist. 🙂
Der Bibelleser stößt schon auf viele Irrtümer. Nach meiner Erfahrung entstehen diese Irrtümer ausschließlich auf der Seite des Lesers, z.B. wenn er die Bibel als wissenschaftliches Werk betrachtet.🙄

LG, Nordrheiner

Wissenschaft verhält sich wie Evolution, deshalb wird diese, obwohl sie nicht widerlegbar ist, von Ultragläubigen abgelehnt.

Na allgemein geltender Logik, kann und muss Wissenschaft irren, weil Wissenschaft forschend und suchend ist.
Jedoch anders als die Bibel, wird Wissenschaft mit jedem Irrtum wahrer und vollkommener!

Darum ist die Bibel auch nicht wahr, weil sie den gleichen Regeln des Irrens unterworfen ist, aber sich nicht revidiert.
Das ist so, als wenn du ein Auto anheben möchtest und du aber das Auto nicht bewegen willst.
Kann man deshalb die ganze Welt unter dem Auto absenken? 🙂

Und dein letzter Absatz... 🙂
Also entspricht die Bibel nicht einer Wissenschaftlichen Grundlage und ist deshalb nicht auf Wahrheit zu prüfen, weil eine Unwahrheit gewollter Bestandteil ist?

Dann wären wir einen Schritt weiter! :daumen:

Tja... wer das Endergebnis nicht infrage stellen will, sucht nicht die Wahrheit sondern will eine Bestätigung erzwingen.
Er wird alles leugnen, was nicht zum gewünschten Ergebnis führt.

 
Das beispiel von mir war nicht auf alle forscher bezogen. Ich hab mal eine Doku über Nahtoderfahrungen etc. gesehen und wie sich die Forscher dieses Phänomen erklären und ich glaube eben nicht, dass es sich dabei nur um Hallozinationen handelt. Tut mir Leid, wenn es so rüberkommt, als wollte ich alles, was die Wissenschaft tut, schlecht reden.

Ach komm... kein Problem... :blume:
Ich möchte dir auch dein Ansicht nicht zerstören.
Manchen Menschen hift das ja auch.
Nur es ist erforscht... Das wollte ich sagen.
 
Hallo Rhenus,
zu Deinem Beitrag 142 in Schwarz – mein Kommentar in Blau.
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Wissenschaft verhält sich wie Evolution, deshalb wird diese, obwohl sie nicht widerlegbar ist, von Ultragläubigen abgelehnt.
Wenn die Wissenschaft irren muß, wie Du unten schreibst, ist sie auch widerlegbar. 😀

Mal nebenbei gefragt: Was ist ein Ultragläubiger?

Na allgemein geltender Logik, kann und muss Wissenschaft irren, weil Wissenschaft forschend und suchend ist.
Jedoch anders als die Bibel, wird Wissenschaft mit jedem Irrtum wahrer und vollkommener!
Das stimmt!!! Die Bibel enthält einen Wahrheitsgehalt, den sich so mancher Wissenschaftler für seine Ergebnisse wünscht.


Darum ist die Bibel auch nicht wahr, weil sie den gleichen Regeln des Irrens unterworfen ist, aber sich nicht revidiert.
Das ist so, als wenn du ein Auto anheben möchtest und du aber das Auto nicht bewegen willst.
Kann man deshalb die ganze Welt unter dem Auto absenken? 🙂
Wie lauten die Regeln des Irrens? 🙄Das dazu passende Wortspiel verkneife ich mir besser. 😀


Sachlich gesehen ist die Bibel kein wissenschaftliches Buch. Die Urheber der Bibel waren nicht als Wissenschaftler tätig und daher unterliegt das, was sie schrieben, auch nicht den Regeln, mit denen wissenschaftliche Arbeiten zu erstellen sind.

Daher ist Deine Aussage, bzw. die Begründung dazu auch sachlich falsch bzw. trifft nicht zu.






Und dein letzter Absatz... 🙂
Also entspricht die Bibel nicht einer Wissenschaftlichen Grundlage und ist deshalb nicht auf Wahrheit zu prüfen, weil eine Unwahrheit gewollter Bestandteil ist?
Natürlich falsch. Du prüfst den Druck einer Pumpe auch nicht mit einem Fieberthermometer. Vielleicht hilft Dir dieses Beispiel zu verstehen, dass wissenschaftliche Methoden ungeeignet sind, um die Bibel in jedem Punkt auf Wahrheit zu prüfen.

Dann wären wir einen Schritt weiter! :daumen:

Tja... wer das Endergebnis nicht infrage stellen will, sucht nicht die Wahrheit sondern will eine Bestätigung erzwingen.
Er wird alles leugnen, was nicht zum gewünschten Ergebnis führt.
Du überraschst mich mit dieser Selbstbeschreibung. Aber was sollte Dich abhalten, die Wahrheit zu suchen? Du müsstest nur bereit sein, Deine Einstellung und Vorgehensweise zu ändern. Du wirst Erfolg haben. Ich darf Dich an Karl Popper erinnern? 🙂

LG, Nordrheiner
 
####
Hab nur die Überschrift gelesen:

Ob ich an die Wiedergeburt glaube?
NEIN, bitte bitte nicht, nochmal ertrag ich den Scheiß hier nicht... möge man mich gleich in die Hölle schicken, schlimmer als hier kanns eh nicht sein!

Danke fürs zuhören...
####
 
Außerdem hat die Bibel mit Wissenschaft oder Gott gar nichts zu tun, denn sie ist menschlichen Ursprungs.


Wieso soll die Bibel mit Gott nichts zu tun haben?? Dem kann ich nicht zustimmen.



Sicher, wissenschaftlich können wir die Spur nur bis zu den Schreibern zurückverfolgen, aber weiter, zu Gott als Initiator auch der schriftlichen Informationen, nicht. Was ja nicht bedeutet, dass alles, was in der Bibel steht, von Menschen ausgedacht wurde. Oder?



LG, Nordrheiner



 
Wir sind aber was das betrifft schon unendlich weit vorgedrungen... 😉
Und wir wissen aber anhand von dem, was wir beweisen können, dass es keinen Gott geben kann, denn sonst wäre er beweisbar.
Falsch. Dein Satz wäre richtig, wenn Du schreibst: Und wir wissen aber von dem, was wir beweisen können, dass Gott nicht dazu gehört.
Der Akzent liegt auf „was wir können“.

Nur was nicht existiert, kann auch nicht bewiesen werden! 🙂
Es sind einfach logische Verknüpfungen, die sich bewährt haben etwas Unerforschtes darzustellen und zu beweisen.

Wenn das doch für die Menschheit so entscheidend wäre, warum sollte ein Gott daraus ein Geheimnis machen?
Warum versteckt er sich? 😕
Manchmal hast Du ein gutes Gespür für wichtige Fragen. Tatsächlich scheint es unfair zu sein, dass im AT einige Menschen im Volk Israel und davor auch Abraham eine Gotteserscheinung (in welcher Form auch immer) hatten – und wir heute aber nicht.

Dabei vergisst Du, dass wir heute die Bibel haben und uns so über das informieren können, was Gott uns als Info hat zukommen lassen. Diese Möglichkeit hatten die Menschen zur Zeit des AT nicht. Ich denke, die wenigsten von ihnen konnten lesen.
Mehr als das, was in der Bibel steht, müssen wir nicht wirklich wissen, auch wenn wir neugierig sind und gerne z.B. Details über das Leben nach dem Tod wissen wollen.

Alle Götter sprechen doch... Im Alten Testament doch auch , warum spricht er heute nur mit "Auserwählten"...
Falsch! Das ist meist Jesus...😀

Wir bekommen so viele Spammails, warum kein last minute Angebot von Gott?
Oder als Update 2014.0...
Und für die die fest im Glauben sind, ne Flatrate... 🙂
Auch das ist eine gute Frage nach dem last-minute-Angebot…
Aber das Angebot hast Du doch vorliegen. Ich wünsche Dir noch ein langes und schönes Leben. Aber wie schnell kann das vorbei sein? Wenn Du wirklich Gottes Angebot kennenlernen bzw. annehmen möchtest, kannst Du es doch jetzt und hier tun.

LG Nordrheiner
 
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