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glauben?!

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Bleached meinte:
Dann wäre ich zum Beispiel wohl ziemlich krank, ohne die Vernunft an einen wahren Gott ausgestattet. Ohne Sinn, ohne Moral.🙄
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Hallo Bleached!

Du hast nicht richtig gelesen. Ich sags mal anders: Um auf einen durch Vernunft vermittelten Glauben verzichten zu können, muss man ja erst mal durch diese Vernunft zum Glauben gekommen sein. Verzicht impliziert Besitz. Folglich streite ich Dir Deine Vernunft nicht ab.

Es ist aber schon ein Hammer, wenn man gegen seine Vernunft handelt und auf die durch Vernunft vermittelte Forderung eines Glauben verzichtet.

Ich kann das nicht so gut in Worte fassen.

Es gibt ja auch kluge Menschen, die unklug handeln. Das erscheint dem neutralen Beobachter dann auch ziemlich widersinnig und unverständlich. Wer im Besitze gewisser kognitiver Erkenntnisse ist, und dieselben nicht konsequent umsetzt...
 
A

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Re: glauben?!
Hallo Webster,

schau mal hier:
glauben?!. Hier findest du vielleicht was du suchst.
EuFrank meinte:
Selbstverständlich möchte Gott - falls es ihn gibt - dass der Mensch sich maximal für das Gute engagiert. Gott will keine willenlose Marionetten, sondern aktive wollende und handelnde Menschen.
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Woher weißt du was Gott will? Du weißt ja noch nichtmal ob es einen gibt. Du lehnst dich ganz schön weit aus dem Fenster. Das ist aber nicht besonders vernunftbegabt.
 
Zuletzt bearbeitet:
Bleached meinte:
Um mal aus meiner Sicht darauf einzugehen, es gibt schon einen freien Willen, dieser wird aber begrenzt durch Dinge, die eben unvorhersehbar sind. Nicht alles, was wir tun ist dem freien Willen unterworfen. Was macht jemand, der auf die Strasse geht und überfahren wird, oder jemand der krank wird, als ganz banales Beispiel? Wie will man das mit einem freien Willen beeinflussen können?
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Ja, das sehe ich ähnlich. Es ist so, dass Freiheit und Natur nebeneinander bestehen. Ich kann natürlich nicht die Schwerkraft ausser Kraft setzen. Aber ich kann mich entscheiden, zu springen oder nicht. Im Rahmen der Naturgesetze bleibt mir immer noch auch ein Bereich der Freiheit.

Vielleicht gibt es sogar noch eine dritte vermittelnde Kraft zwischen Natur und Freiheit. Ich weiß es nicht.
 
EuFrank meinte:
Hallo Bleached!

Du hast nicht richtig gelesen. Ich sags mal anders: Um auf einen durch Vernunft vermittelten Glauben verzichten zu können, muss man ja erst mal durch diese Vernunft zum Glauben gekommen sein. Verzicht impliziert Besitz. Folglich streite ich Dir Deine Vernunft nicht ab.
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Nach welchen belegbaren Beweisen gehst du davon aus, jeder Mensch würde wie natürlich an einen Gott glauben ?
Ich konnte dem Glauben an diesen Gott schon als Kind nichts abgewinnen. Wissenschaft kommt doch beispielsweise nicht aus dem Glauben an einen Gott heraus.
 
EuFrank meinte:
Du würdest also lieber in einer unbarmherzigen Natur leben, der es egal ist, ob Du Dich um das Gute bemühst?
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was heißt "ich würde"? Ich lebe wie alle anderen auch in einer nach Deinen Worten "unbarmherzigen Natur" menschliche Intelligenz und Geschicke allerdings lassen es uns nicht so sehr spüren, wir haben schöne geheizte Wohnungen wo uns die "unbarmherzige Natur" eigentlich wurscht sein kann, wenn wir was zu essen und zu trinken wollen, gehen wir halt schnell mal was einkaufen. Jetzt könnte ich frech sein und behaupten Wotan hätte die Behausung erfunden, war es doch jedenr Gott, welcher sich von den Riesen Walhall errichten ließ um geschützt zu sein. Nur nein, Gebäude zum eigenem Schutze zu errichten enspringt völlig menschlicher Intelligenz, da hat garkeine Gottheit etwas mit zu tun.
Wenn Du allerdings obdachlos bist, wirst Du die "Unbarmherzigkeit der Natur" am eigenem Leibe spüren, und da hilft Dir dann kein Gott, da kannst Du nur auf hilfsbereite und mitleidige Menschen hoffen.

Viele Grüße

Lumpi
 
Bleached meinte:
Nach welchen belegbaren Beweisen gehst du davon aus, jeder Mensch würde wie natürlich an einen Gott glauben ?
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Das ist schwer zu erklären. Ich würde es wohl philosophisch-psychologisch erklären. Aber die Antwort würde eine gewisse Arbeit erfordern. Ich glaube, sie würde Dich nicht überzeugen.

Und mir für die Mühe eventuell eine höhnische Antwort abzuholen - dazu ist mir meine Zeit zu schade 🙂.

Vor vielen Jahren dachte ich wohl auch mal so wie ein typischer Atheist. Aus der heutigen Warte betrachtet, hat mich meine Vernunft aber schon damals auf Gott hingewiesen. Aber ich handelte gegen diese "instinktiven" Hinweise. Vermutlich wollte auch ich immer alles in Form von wissenschaftlichen Beweisen.

Dabei ist es doch so, dass man manche Sachen nicht wissenschaftlich erklären oder beweisen kann. Ist mit der Unsterblichkeit dasselbe. Beweise hat keiner dafür. Und doch drängt sich mir der Glaube an dieselbe geradezu auf.

Der Unterschied zwischen damals und heute besteht vielleicht darin, dass ich erkannt habe, dass man manche Dinge nicht wissen kann, sondern glauben muss.

Mir ist schon klar, dass ich das noch klarer und deutlicher formulieren müßte. Ehrlich gesagt habe ich das noch nie so genau reflektiert - was sich bei mir in den Jahren geändert hat.

Vielleicht hole ich das mal nach. Darin könnte dann eventuell auch eine bessere Antwort auf Deine Frage bestehen.
 
Eu-frank ich wünsch dir bei deiner aufrichtigen Suche nach Gerechtigkeit ein gutes Vorankommen.

Und gute Nacht für heute.

Sigi
 
Lumpi meinte:
was heißt "ich würde"? Ich lebe wie alle anderen auch in einer nach Deinen Worten "unbarmherzigen Natur" menschliche Intelligenz und Geschicke allerdings lassen es uns nicht so sehr spüren, wir haben schöne geheizte Wohnungen wo uns die "unbarmherzige Natur" eigentlich wurscht sein kann, wenn wir was zu essen und zu trinken wollen, gehen wir halt schnell mal was einkaufen. Jetzt könnte ich frech sein und behaupten Wotan hätte die Behausung erfunden, war es doch jedenr Gott, welcher sich von den Riesen Walhall errichten ließ um geschützt zu sein. Nur nein, Gebäude zum eigenem Schutze zu errichten enspringt völlig menschlicher Intelligenz, da hat garkeine Gottheit etwas mit zu tun.
Wenn Du allerdings obdachlos bist, wirst Du die "Unbarmherzigkeit der Natur" am eigenem Leibe spüren, und da hilft Dir dann kein Gott, da kannst Du nur auf hilfsbereite und mitleidige Menschen hoffen.

Viele Grüße

Lumpi
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Hallo Lumpi!

Ich verstehe, was Du meinst.

Auch ich lebe in einer "unbarmherzigen Natur". Das stimmt. Aber dieselbe ist quasi eingebettet in die göttliche Komponente.

Die Natur steht nicht alleine für sich da. Neben der Physik steht die Metaphysik. In ihrem Lichte stellen sich viele Dinge anders dar. Meine Erkenntnis reicht aber nicht aus, um vollständig dahinterzublicken.

Mal ein vielleicht nicht ganz tolles Beispiel.

Wenn die Natur die Zahl -5 wäre, dann würde ich mit Gott (-1000) multiplizieren und es käme 5000 heraus. -5 (unbarmherzig) ist dann schon anders als 5000. Nimm das Beispiel bitte nicht zu wörtlich! Aber es soll einfach klar machen, dass man die "unbarmherzige Natur" erst richtig einordnen kann, wenn man sie unter Berücksichtigung Gottes interpretiert.

(Natur) ist ungleich (Gott und Natur).
 
Ich habe das Gefühl als hätte jeder hier seine eignen Erwartungen und Sehnsüchte in Bezug auf Gott.
Du , Eufrank möchtest wohl primär eine universelle Gerechtigkeit, Sigi möchte wohl die Werte mit denen man Gott assoziiert erfüllt sehen.
Für mich wäre Gott primär eine gütige und liebevolle Vaterfigur.
Solange man daraus Hoffnung schöpfen kann...Jedem das seine.
 
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