glauben?!

[Lumpi]

@Sigi,

woher kommt bzw. entstammt Satan, und welche Bedeutung oder Übersetzung hat Satan auf deutsch?

Viele Grüße

Lumpi

 

[Sigi]

@Sigi,

woher kommt bzw. entstammt Satan, und welche Bedeutung oder Übersetzung hat Satan auf deutsch?

Viele Grüße

Lumpi

es heißt einfach und schlicht "Widerstandleistender" ein Wort, was auf alles mögliche Anwendung findet, wenn es auf dieses Geistwesen Anwendung findet, dann steht es in Verbindung mit einem bestimmten Artikel "ha", um das kenntlich zu machen.

In Hesekiel 28 wird ein menschlicher Herrscher so bezeichnet, wie ich aus der Bibel Satans Herkunft sehe. Er war ein wichtiges machtvolles Wesen neben anderen im geistigen Bereich, dass durch seine Lust, Gottes Regierungsweise anzuzweifeln (Hiob die ersten Kapitel und eben 1. Mose) zum Widerstandleistenden wurde.

Sigi

 

[Blackjack]

Der Schöpfer schuf m. E. in Betrachtung dessen, was wir aus der Bibel darüber erfahren können, eine Welt ohne Leid aber mit freiem Willen.

Der sogenannte Satan gebrauchte diesen freien Willen in der ganzen Story als erster zu Widerstand gegen den Schöpfer und brachte auch die Menschen dazu dies zu tun. Die Folge war Leid, was es vorher nicht gab.

Machen wir es mal ganz einfach. Kannst du 10 Meter hoch springen? Ich geh mal davon aus das du das unmöglich kannst. Hast du trotzdem freien Willen? Ich denk mal schon.

Stell dir mal vor du hast die Auswahl zwischen 4 Getränken. Einmal Milch, Mineralwasser, Saft und Rattengift. Trinkst du Rattengift führt das zu Leid. Ohne Rattengift hast du trotzdem noch die Wahl zwischen Milch, Mineralwasser und Saft.

Fühlst du dich ohne freien Willen wenn du dich entscheiden kannst ob du heute oder morgen einkaufen gehst.

Ist freier Wille nur mit dem Bösen möglich? Du hast ja auch nicht die Möglichkeit 10 Meter hoch zu springen weil die Gesetze der Natur dich davon abhalten, sozusagen dir die Möglichkeit dazu nicht geben?

Ich möchte auch nochmal darauf verweisen das unter der Annahme Gott sei nicht verantwortlich für den Sinneswandel Satan's, er immer noch derjenige ist der die verderbliche Frucht im Garten Eden platziert hat obwohl er genau wusste das Adam und Eva den Unterschied zwischen Gut und Böse nicht erkennen konnten.

Gott hat sie verflucht, nicht Satan.

 

[EuFrank]

@Schöpfungsgeschichte

Die zweite Schöpfungsgeschichte (Genesis 2-3) ist schon eine tolle Sache.

Erst lebten die Menschen ohne eine Erkenntnis von Gut oder Böse in kindlicher Unwissenheit oder auch wie Tiere. Und dann kam der Baum der Erkenntnis des Guten und des Bösen.

Mir ist diese Erkenntnis wichtiger als dieser selige "Dämmerschlaf" davor. Erkenntnis bringt nun mal Verantwortung und Probleme mit sich 🙂.

@Bambieaugen

Sehr geehrter Eufank
Sie sind ja auch ein erwachsener , reifer , gefestigter Mann , der ein hoches Maß an Verstand und Intellekt aufweist und sicherlich keiner barmherzigen Vaterfigur bedarf.
Ich jedoch bin nur ein suchendes , unsicheres Kind , dass hilflos durch das leben tapst und trotz der Schwäche versucht die Schmierigkeiten zu trotzen.

Natürlich brauchen die Herren über 40 die väterliche Zärtlichkeit nicht in dem Maße in dem ich sie nun mal brauche.

Ich glaube, Du bist 16, Bambieaugen. In dem Alter sollte man doch auch mal nach vorne in die Zukunft schauen und sich zu einem reifen Menschen entwickeln wollen.

Wer schwer krank ist oder vollkommen fertig mit der Welt - der soll sich ruhig bei Gott ausruhen und sich verwöhnen lassen. Wer aber über ein größeres Handlungspotential verfügt, der sollte schon etwas dafür tun, dass Gott sich ihm wohlwollend zuwendet. Würdest Du jeden Menschen mit Glück überhäufen, wenn Du es könntest?

@Satan

Am sinnvollsten halte ich folgende Definition des Bösen: es ist der Mangel an Gutem.

@Primaveras VerletzlichkeitsTheorie

Ja, das sehe ich ähnlich. Hinter einem aggressiv-verletzenden Atheismus stecken häufig Verletzungen. Ich glaube, dass der Umgang und die Bewältigung von Leiderfahrungen eine große Rolle spielt. Sehe ich mich als Leidopfer oder wage ich die Hoffnung, dass das Leid nicht das letzte Wort erhalten werden? Auch der Unsterblichkeitsgedanke ist eine große Kraft gegenüber vielen als aussichtslos erscheinenden Lebenslagen.

 

[Sigi]

Machen wir es mal ganz einfach. Kannst du 10 Meter hoch springen? Ich geh mal davon aus das du das unmöglich kannst. Hast du trotzdem freien Willen? Ich denk mal schon.

Stell dir mal vor du hast die Auswahl zwischen 4 Getränken. Einmal Milch, Mineralwasser, Saft und Rattengift. Trinkst du Rattengift führt das zu Leid. Ohne Rattengift hast du trotzdem noch die Wahl zwischen Milch, Mineralwasser und Saft.

Fühlst du dich ohne freien Willen wenn du dich entscheiden kannst ob du heute oder morgen einkaufen gehst.

Ist freier Wille nur mit dem Bösen möglich? Du hast ja auch nicht die Möglichkeit 10 Meter hoch zu springen weil die Gesetze der Natur dich davon abhalten, sozusagen dir die Möglichkeit dazu nicht geben?

Ich möchte auch nochmal darauf verweisen das unter der Annahme Gott sei nicht verantwortlich für den Sinneswandel Satan's, er immer noch derjenige ist der die verderbliche Frucht im Garten Eden platziert hat obwohl er genau wusste das Adam und Eva den Unterschied zwischen Gut und Böse nicht erkennen konnten.

Gott hat sie verflucht, nicht Satan.

Fangen wir unten an, Gott hatte den Menschen klar gesagt, was passiert, wenn sie die Frucht essen, also er ließ sie nicht ohne Warnung. Eva wurde verführt. Adam aber hätte womöglich manches aus dem Feuer reißen können, tat es wider besseres Wissen nicht. Keiner kann sagen, dass Gott sie reinlegte.

Tiefergehend, muss ich ehrlich sagen, fällt es mir auch schwer, die ganze Story zu verstehen, ich muss mich letztlich auch mit dem begnügen, was da steht, was Fragen offen lässt, aber auch nicht hinrissig oder total daneben klingt,wie du es darstellen willst.

Kommen wir zum Beginn deiner Argumente, das mit dem freien Willen. Das mit den Getränken hört sich gut an, man wäre verführt, zu sagen, na ja, auf das eine kommts nicht an, da könnte man eine Sperre, wie mit dem 10 m Sprung schon verkraften.

Aber im persönlichen Verhältnis zweier Wesen würde die Sperre sich nicht gegen das Verhalten des anderen aufzulehnen, das Geschöpf zum Robotersklavenuntertanen machen, etwas weit schlimmeres als jemand, der halt auf eine Art Getränkt verzichten muss, weil er in dem Punkt roboterartig geschützt ist. Und offensichtlich wollte Gott keine solchen Geschöpfe, die Freiheit war ihm mehr wert, als das das absolute Ausschließen von Leid.
Man kennt dies aus der Politik unseres Landes ja auch, da ist Freiheit auch mehr wert, als Neonazis aus dem politischen Geschehen zu verbannen, z. B.

Außerdem muss man zum Leid sagen, dass Gott lediglich den Sterbevorgang einbaute, der kein unverkraftbares Leid wäre, wenn der Mensch "gemütlich mit z. B. 80 sterben würde. Dass es so viel Leid gibt, im Übermaß hängt mit dem Menschen selbst zusammen, der an sehr vielem einfach schuld ist und an Satan, der laut Bibel das Leid schürte seit dem sogenannten Sündenfall. Man kann dies also wiederum nicht Gott allein in die Schuhe schieben (lese Hiob und betrachte Jesus und sein Opfer für seinen Vater, das alles passt nicht zu dem Bild, was du malst)
Würde der Mensch seine Möglichkeiten gemäß den Gesetzen Gottes nutzen, er wäre sogar in der Lage, anscheinend nicht zu vermeidendes Leid zu vermeiden, z. B. Erdbeben. Er aber benutzt seine Mittel für Weltraumforschung um endlich nachzuweisen, dass es keinen Gott braucht oder für Kriege usw.

Gruß

Sigi

 

[Blackjack]

Ja. Eine Frau, die das geschafft hat, nachdem sie zuvor Atheistin gewesen war, hieß Edith Stein, Doktor der Philosophie.

Es war der Augenblick, in dem mein Unglaube zusammenbrach, das Judentum verblaßte und Christus aufstrahlte

Judentum=Atheismus?🙄

Es gibt soviele Berichte von Leuten die einst "überzeugte Atheisten" waren und dann zum Glauben fanden, da ja der Atheismus so traurig und depressiv macht.🙄 Komischerweise wenn man genauer recherchiert bestätigt sich das in den seltensten Fällen.

 

[primavera7]

Wer schwer krank ist oder vollkommen fertig mit der Welt - der soll sich ruhig bei Gott ausruhen und sich verwöhnen lassen. Wer aber über ein größeres Handlungspotential verfügt, der sollte schon etwas dafür tun, dass Gott sich ihm wohlwollend zuwendet. Würdest Du jeden Menschen mit Glück überhäufen, wenn Du es könntest?

Das sehe ich etwas anders. Jeder darf sich bei Gott ausruhen und bei ihm Kraft schöpfen - nicht erst, wenn er krank und fertig mit der Welt ist. Richtig ist natürlich, dass man nicht nur "den lieben Gott einen guten Mann sein lassen" sollte, wie es so schön heißt. Gott hat uns Talente geschenkt, damit wir sie zum Wohle anderer einsetzen und etwas daraus machen. Nicht umsonst gibt es das Sprichwort "Hilf dir selbst, dann hilft dir Gott". Aber dennoch kann man sich Gottes Liebe und Zuwendung durch noch so viel Wohlverhalten nicht "verdienen". Sie ist ein Geschenk, oftmals auch ein unverdientes.

Man kann sich bemühen, bemühen und noch mal bemühen, bis zur Erschöpfung - und dennoch den Eindruck haben, dass Gott dies nicht sieht und keine "Belohnung" von ihm kommt. Es ist sehr schwer, dann nicht zu hadern und nicht zu verzweifeln, noch dazu, wenn man mit ansehen muss, dass Menschen, die einen feuchten Kehricht um Gott und seine Gebote geben, scheinbar mehr Glück im Leben haben als man selbst. Das kenne ich bestens aus eigener Erfahrung.

Ich denke, das ist auch das Hauptproblem, das Bambieaugen im Moment mit Gott hat. Dafür gibt es auch keine Patentlösung. Höchstens, dass man Gott vertraut, auch wenn man ihn nicht versteht. Und dass man das Glück hat, wenigstens Phasen zu erleben, in denen man Gottes Nähe spürt, vielleicht auch und gerade im Leid.

Es ist für jeden schwierig, an einen gütigen Gott zu glauben, wenn man über sehr lange Zeit in seinem eigenen Leben keine Anzeichen dafür erkennen kann. Manche Menschen haben auch einfach feinere Antennen für diese Anzeichen als andere. Gott ist einfach rätselhaft. Aber gerade dadurch auch spannend. 🙂

Am sinnvollsten halte ich folgende Definition des Bösen: es ist der Mangel an Gutem.

Wenn es das Böse nicht gäbe, sondern nur das Gute, könnte man das Gute nicht als gut erkennen.

 

[primavera7]

Judentum=Atheismus?🙄

Nein, für wie dumm und ungebildet hältst du mich eigentlich?

Edith Stein wuchs in einer frommen jüdischen Familie in Breslau auf, wurde auch im jüdischen Glauben erzogen, wandte sich aber in der Pubertät von diesem Glauben ab und war daraufhin jahrelang Atheistin, bis sie - bereits promovierte Philosophin, die bei Edmund Husserl studiert hatte - nach der Lektüre der Schriften der hl. Teresa von Avila zu Gott zurückfand.

Vielleicht liest du erst mal diverse Edith-Stein-Biographien, so wie ich es getan habe, bevor du mich hier grundlos angreifst.

 

[EuFrank]

Aber dennoch kann man sich Gottes Liebe und Zuwendung durch noch so viel Wohlverhalten nicht "verdienen". Sie ist ein Geschenk, oftmals auch ein unverdientes.

Ich will den Verdienstgedanken auch nicht allzusehr in den Vordergrund stellen. Sagen wir mal so: Wir sollten uns der Wohltaten Gottes zumindest nicht unwürdig machen. "Würdig" bedeutet also nicht unbedingt, dass ich mir seine Zuwendung in vollem Maße verdienen muss.

Gott gibt möglicherweise mehr als wir verdienen. Das sehe ich wohl auch so.

 

[Blackjack]

Fangen wir unten an, Gott hatte den Menschen klar gesagt, was passiert, wenn sie die Frucht essen, also er ließ sie nicht ohne Warnung. Eva wurde verführt. Adam aber hätte womöglich manches aus dem Feuer reißen können, tat es wider besseres Wissen nicht. Keiner kann sagen, dass Gott sie reinlegte.

Was würdest du tun? Einem Kind sagen das es sich mit dem Messer wehtun kann oder das Messer dahin legen wo das Kind nicht ran kommt? Adam und Eva wussten es nicht besser als ein Kind.

Obwohl es in der Bibel sogar noch etwas anders ist. Die Frucht selber war ja nicht verderblich, sondern der Zorn Gottes als Reaktion auf Adam's und Eva's Ungehorsam.

Tiefergehend, muss ich ehrlich sagen, fällt es mir auch schwer, die ganze Story zu verstehen, ich muss mich letztlich auch mit dem begnügen, was da steht, was Fragen offen lässt, aber auch nicht hinrissig oder total daneben klingt,wie du es darstellen willst

Ich geb es so wieder wie es da steht und ich kann dir auch sagen warum du es nicht verstehst. Du hast eine Vorstellung von Gott im Kopf die sich mit dem was in der Bibel steht beißt, deswegen findest du auch kein tiefergehenden Sinn in den Versen der dein Gottesbild bestätigt.

Aber im persönlichen Verhältnis zweier Wesen würde die Sperre sich nicht gegen das Verhalten des anderen aufzulehnen, das Geschöpf zum Robotersklavenuntertanen machen, etwas weit schlimmeres als jemand, der halt auf eine Art Getränkt verzichten muss, weil er in dem Punkt roboterartig geschützt ist. Und offensichtlich wollte Gott keine solchen Geschöpfe, die Freiheit war ihm mehr wert, als das das absolute Ausschließen von Leid. [/COLOR]

Das heißt ohne Ursünde wären Adam und Eva Robotersklavenuntertanen geblieben. Das heißt ja auch das Gott zornig geworden ist weil Adam und Eva sich dagegen entschieden haben Robotersklavenuntertanen zu sein. Das sagt ne Menge über Gott aus.

Außerdem muss man zum Leid sagen, dass Gott lediglich den Sterbevorgang einbaute[/COLOR]...

Da sprach Gott der HERR zu der Schlange: Weil du solches getan hast, seist du verflucht vor allem Vieh und vor allen Tieren auf dem Felde. Auf deinem Bauche sollst du gehen und Erde essen dein Leben lang.Und ich will Feindschaft setzen zwischen dir und dem Weibe und zwischen deinem Samen und ihrem Samen. Derselbe soll dir den Kopf zertreten, und du wirst ihn in die Ferse stechen.
Und zum Weibe sprach er: Ich will dir viel Schmerzen schaffen, wenn du schwanger wirst; du sollst mit Schmerzen Kinder gebären; und dein Verlangen soll nach deinem Manne sein, und er soll dein Herr sein.
Und zu Adam sprach er: Dieweil du hast gehorcht der Stimme deines Weibes und hast gegessen von dem Baum, davon ich dir gebot und sprach: Du sollst nicht davon essen, verflucht sei der Acker um deinetwillen, mit Kummer sollst du dich darauf nähren dein Leben lang.
Dornen und Disteln soll er dir tragen, und sollst das Kraut auf dem Felde essen.

Dass es so viel Leid gibt, im Übermaß hängt mit dem Menschen selbst zusammen, der an sehr vielem einfach schuld ist und an Satan, der laut Bibel das Leid schürte seit dem sogenannten Sündenfall. Man kann dies also wiederum nicht Gott allein in die Schuhe schieben. Würde der Mensch seine Möglichkeiten gemäß den Gesetzen Gottes nutzen, er wäre sogar in der Lage, anscheinend nicht zu vermeidendes Leid zu vermeiden, z. B. Erdbeben.

Du sagst ein Kind ist schuld daran das es das Messer benutzt hat?

Erdbeben kann er nicht vermeiden. Die gabs auch schon zu Zeiten wo es noch keine Menschen gab. Du musst auch bei der Realität bleiben.

Er aber benutzt seine Mittel für Weltraumforschung um endlich nachzuweisen, dass es keinen Gott braucht oder für Kriege usw.

Gott hat den Menschen die Mittel dazu gegeben. Ich geb keinem Kind eine Waffe.