Anzeige(1)

  • Liebe Forenteilnehmer,

    Im Sinne einer respektvollen Forenkultur, werden die Moderatoren künftig noch stärker darauf achten, dass ein freundlicher Umgangston untereinander eingehalten wird. Unpassende Off-Topic Beiträge, Verunglimpfungen oder subtile bzw. direkte Provokationen und Unterstellungen oder abwertende Aussagen gegenüber Nutzern haben hier keinen Platz und werden nicht toleriert.

Gewalt gegen Frauen, Unterdrückung, arrangierte Ehen, Missbrauch, ...

°grisou°

Aktives Mitglied
Richtig, das ist aus der Forschung dazu bekannt. Ich denke aber tatsächlich nicht, dass der sexuelle Reiz von Machtausübung an sich entscheidend ist. Entscheidend ist eher, dass die Machtausübung explizit gegen den Willen des Gegenübers geschehen muss.
Genau, deswegen würde ich sagen, dass die sexuelle Komponente der Lust bei einer Vergewaltigung größtenteils keine Rolle spielt. Es geht darum, die eigene Macht zu fühlen und den anderen zu demütigen. (Was dann für manche durchaus lustvoll sein kann.)

Die Fragen, die man sich stellen muss, sind z.B., warum solche Spiele für Täter keine Alternative sind, wie und welche gesellschaftlichen Strukturen solche "Abwärtsspiralen" ermöglichen (die meisten systematischen Missbrauchfälle entstehen ungut dynamisch Schritt für Schritt über die Grenzen des Gegenübers), ob sie nicht sogar und wie sie gestützt werden durch entsprechende Stukturen.
Man denke nur an Kriegszeiten, wo ganz bewusst Frauen vergewaltigt werden, um die Moral zu schwächen. Es werden auch Männer vergewaltigt, darüber wird nur nicht viel geredet, und da geht es dann wirklich nicht mehr um Sexualität.

Wir erleben die Sexualität normalerweise als etwas sehr Intimes, Schützenswertes. Zwei Menschen kommen sich im Akt der Liebe sehr nah. Und genau in diesen "heiligen Raum" dringt ein Vergewaltiger ein.

Ich glaube nicht, dass man diese Dynamiken auf solche Einstellungen allein reduzieren kann, denn schliesslich entstehen die Einstellungen nicht im luftleeren Raum, sondern in einer Gesellschaft, in der diese Einstellungen offenbar einen Nährboden finden, als normal empfunden werden, gestützt werden. Und da finde ich es spannend sich zu fragen, warum das so ist und welche Funktionen das hat.
Stimmt.


Generell: Sprecherpositionen machen viel aus. Ich bin z.B. überzeugt, dass wir als Männer - auch Revan - diese Diskussion in diesem Thread anders führen können als die Frauen hier im Forum. Dass uns z.B. von anderen Männern anders widersprochen wird, dass unsere Worte ein anderes Gewicht haben.
Das sehe ich auch so.

Das ist manchmal, wenn man das reflektiert, sehr entlarvend, auch wenn man keine solchen von dir beschriebenen Einstellungen vertritt und für die eigene Sprecherposition sensibilisiert ist - es gibt immer Momente, in denen einem plötzlich auffällt, dass man eben aus anderer Position spricht. Wahrscheinlich kennst du das als Mann auch.
Ich kann immer nur von außen die Position betrachten, natürlich, auch wenn ich einige ähnliche Erfahrungen gemacht habe/machen musste.

Ich denke, dass das Schlimme ist, dass diese Geschehnisse nicht auf beschriebene singuläre Einstellungen, Vorlieben und wirtschaftlichen Gewinn reduziert werden können, sondern dass es sehr vielfältige, komplexe gesellschaftliche Strukturen sind, die das stützen, siehe oben. Deshalb ist es auch so schwer, das zu ändern.
Es müsste erst mal ein Bewusstsein dafür da sein, aber ich sehe immer wieder, das ist nicht der Fall.
 

littleNina

Aktives Mitglied
Aber darum geht es eben genau nicht und das ist das Fatale.

Es ist für diese Männer ein Machtkick. Eigentlich ist es auch bekannt, wird immer und überall wiederholt. Bei Vergewaltigung geht es nicht um Sex sondern um Macht. Das beschreibst Du in Deinen Beiträgen sehr passend.

Ich bin überzeugt, dass die Frauen, die jetzt Klage erhoben haben, nicht mal abgeneigt gewesen wären, hätte er sie denn gefragt. Das verletzende ist nicht der Sex, es ist die Hilflosigkeit, dass er ihre Wünsche ignoriert hat. Und das ist das Schmerzhafte, wenn gesagt wird, das hättest Du doch wissen müssen, dass der nur Sex will. Ja, und manche der Frauen werden sich sogar genau das gedacht haben. Aber eben nicht, dass ein Mann so gleichgültig gegenüber ihren Grenzen ist.

Genau das ist in gewissen Teilen der Gesellschaft immer noch Alltag. Gerade in den Vorstandsetagen. Man könnte sich das eigentlich auch denken, wenn man schaut, wie die Sexskandale verlaufen. Bill Clinton ist sicher kein Mensch, der keine Werte hat oder dem andere egal sind. Trotzdem gibt es den Skandal um Monica Lewinsky. Trotzdem saß auch er mit Epstein in seinem Flugzeug auf dem Weg zur legendären Sexinsel. Und genau das hat ein Donald Trump auf den Punkt gebracht, „Grab them by the pussy, you can do anything“, Das ist die Einstellung vieler Männer in solchen Machtpositionen. Er ist nur der einzige, der es laut ausspricht.

Und die Männer machen durchaus Unterschiede. Die würden niemals so respektlos gegenüber ihrer eigenen Frau sein oder Frauen in ihrer Umgebung. Je jünger die Frau ist, je mehr sie dem Beuteschema entspricht und je geringer ihre gesellschaftliche Stellung ist, umso mehr verlieren diese Männer ihren Respekt, bis sie an einen Punkt kommen, wo ihr Gegenüber tatsächlich nur noch ein Stück Fleisch ist.

So bin ich persönlich davon überzeugt, dass ein Bill Clinton sich nicht viel über die Anwesenheit dieser jungen Mädchen in der Nähe von Epstein gedacht hat. Und dass Donald Trump sich gleich dreimal nichts gedacht hat, das versteht sich für mich von selbst. Bei der Einstellung gegenüber Frauen.


Dass das Umfeld mitspielt, aber klar doch. Ein Till Lindemann ist ein Star, der vielen Menschen viel Geld einbringt. Wenn es bei ihm so war, dass da im Hintergrund eine Auswahl für ihn getroffen wurde, wer sollte denn da sagen "wir verzichten auf Millionen und zeigen das Schwein an"?

Die spielen nicht nur mit solchen Texten, das ist deren Realität. Aber spannend zu sehen, dass man sich das künstlerisch schön geredet hat. Ich habe das nicht so mitbekommen und mich immer gefragt, was das für Menschen sind, die sich sowas anhören. Aha, das ist dann also Kunst. Schon klar.
Lieber grisou ich bin früher auch auf Rammstein reingefallen wegen dem Song "Gott weiß ich will kein Engel sein". Ehemaligen Engeln hat Gott nämlich versprochen sie wieder zurück in ihre Rolle zu zweingen, zu ihrem Besten. Das war mal so..... un dich hielt daher Rammstein für erleuchtet. Nach den neueren Skandalen, vorausgesetzt sie sind wahr ekel ich mich nur noch vor Rammstein.
 

Spt457

Aktives Mitglied
Was irgendeine Frau an einer Universtität in Florida mit ihren Genitalien macht, geht mir persönlich genau daran vorbei, wo die Sonne nicht hinscheint.

Was man Kindern, die kaum viel älter als 10 Jahre sind, an Gewalt antut, das finde ich, ist eine Sache, bei der jeder von uns hinschauen darf und auch empört sein darf (ich möchte eigentlich eher gerne sagen "sollte"). Wer Gewalt mit Kultur rechtfertigt, ist ein Teil eines Tätersystems, da spielt es keine Rolle, ob das ein Mann oder eine Frau tut.

Diese erwachsenen Frauen dürfen für sich selbst entscheiden, dass ihnen als Frau keine lustvolle, gleichberechtigte Sexualität zusteht, sie dürfen das aber nicht für Kinder.
D
Sorry, aber die Menschen im globalen Süden reagieren allergisch darauf, wenn ihnen ein Westler seine Sicht aufzwingen will.
 

Hr. Pinguin

Aktives Mitglied
Tagesschau vom 11.06.2023, 20:00 Uhr. (Ab Minute 06:58)

Es wurde von einer Umfrage unter jungen Männern in Deutschland berichtet. Demnach findet jeder Dritte von ihnen im Alter zwischen 18 und 35 Gewalt gegen Frauen akzeptabel. Außerdem vertreten die meisten ein "traditionelles Rollenverständnis".

D.h. im Beziehungsstreit wird selbstverständlich auch mal geschlagen und es wird kein Zweifel daran gelassen, wer das Sagen hat und dass sich die Frau unterzuordnen hat.

In besonders schweren Fällen müssen Frauen auch Angst um Leib und Leben haben.
 

Ausnahmsweise

Aktives Mitglied
Es gibt tatsächlich Männerverachtende Musikvideos. Zb. von Katja Krasserwitz.
Und auch Männerverachtendes ist ebensowenig akzeptabel.
Du kannst dazu ja einen eigenen Strang eröffnen.
Was möchtest du mit dem Dreh in diese Richtung hier bezwecken?



Ich habe es bereits in einem anderen Strang gepostet, hier passt es aber auch rein:

 

Ausnahmsweise

Aktives Mitglied
Wenn umgekehrt irgendeine weibliche Rockband ein Musikvideo mit Männern in Waschmaschinen oder Käfigen veröffentlicht, ist das keine Meldung und keine Nachricht wert.
Nicht, dass ich derartiges gut oder ok fände, aber vergleichst du das gerade mit dem von Rammstein veröffentlichten zensierten Video, welches unzensiert auf Pornoseiten veröffentlicht wurde?
Und warum dieser Dreh hin zu Männern, was soll das bewirken? Relativiert das irgendetwas? Nein.


Ob das tatsächlich so gewesen ist und dann auch noch für jede einzelne Teilnehmerin, sehe ich keineswegs als Fakt. Im Laufe der Zeit haben sicherlich Hunderte, wenn nicht Tausende an solchen Parties teilgenommen.
Wir reden hier nicht über 1, 2 Frauen, die irgendwelche Gerüchte in die Welt setzen. Es geht um deutlich mehr Frauen, die sich aus der Deckung wagen und ganz ähnliche Dinge anprangern.


Wir reden über erfahrene Anwälte, die sich sehr bedeckt halten und nur dem strafrechtlich relevanten Teil widersprechen. Weshalb?
Eine Anwältin hat sich zu dieser Presseerklärung geäußert:


https://www.linkedin.com/posts/stefanie-...dium=member_ios



Es gibt immer auch Groupies, die zu Sex bereit sind. Wieso genügte diese Art von Groupies nicht, die freiwillig, gerne, bewusst (!) für Sex zur Verfügung gestanden hätte?

Warum also brauchte es bei Rammstein dieses Casting, angeblich für eine normale Aftershowparty?


Weshalb gab es einen Casting-Director? Wenn auch nicht offiziell auf der Gehaltsliste, so doch überaus mit Lindemann wirkend und niemand in diesem Umfeld untersagte ihr, sich so zu betiteln - wie kommt das? Für mich lässt das nur den Schluss zu, dass dies von der Band und vom Management für in Ordnung befunden wurde; um es mal vorsichtig zu formulieren.


Wie siehst du im Zusammenhang, dass bereits 2010 in Kanada Wünsche von Rammstein/TL abgelehnt werden mussten, da derartiges dort mit Verboten kollidiert?
Ließe sich daraus nicht ableiten, dass diese bzw. ähnliche Vorgehensweisen seit langer Zeit bestehen?



Ich rede hier auch über die gesellschaftliche Verantwortung.
Ich rede hier über DEINE gesellschaftliche Verantwortung als Mann.
Welche Art von Gesellschaft wünscht du dir? Welche Verhaltensweisen sollen darin für gut befunden werfen, akzeptiert?
Welche Werte sollen der Gesellschaft zugrunde liegen, in der wir leben?

Soll es darin ok sein, Row Zones einzurichten, junge Frauen für...ja, was? Angeblich normale Aftershowpartys zu casten?

Soll es darin ok sein, Sexräume unter der Bühne, man könnte such sagen, mit Planen abgehängte Käfige, zu installieren?


Soll in der Gesellschaft, die du dir wünscht, derartiges ok sein?
 
G

Gelöscht 116409

Gast
Und auch Männerverachtendes ist ebensowenig akzeptabel.
Du kannst dazu ja einen eigenen Strang eröffnen.
Was möchtest du mit dem Dreh in diese Richtung hier bezwecken?



Ich habe es bereits in einem anderen Strang gepostet, hier passt es aber auch rein:

Beide Seiten zu beleuchten statt nur auf Männer zu kloppen wie es so gern getan wird.
Wir sind seit geraumer Zeit immer die bösen.
Deswegen, werfet den ersten Stein wenn ihr frei von Sünde seid, oder sowas steht in nem Buch was viele Milliarden Menschen feiern.
 

Anzeige (6)

Ähnliche Themen

Anzeige (6)

Anzeige(8)

Regeln Hilfe Benutzer

Du bist keinem Raum beigetreten.

    Anzeige (2)

    Oben