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Gestern, Heute, Morgen - Quantenphysik, Religion und Liebe

Also ich persönlich vermische es deshalb, weil es allzu leicht gemacht wird. Denn wenn ich Berichte finde, welche Titel haben wie: Quantenwissenschaftler sind der Existenz der Seele auf der Spur und anderen solchen Berichten, dann legt dies einfach bei einem Laien wie mir die Vermutung nahe, das es auch ein Bericht eines Quantenwissenschaftlers ist.

Oder auch: Quantenwissenschaft und Bewusstsein, Quantenwissenschaft und die dunkle Materie usw....
Das ist das Schlimme: Dieser ganze Mist verselbstständigt sich! Leute fangen an, den Unfug zu glauben und schreiben dann irgendwann selber drüber.

Und das Ergebnis ist dann eine Art Religion, die so tut, als stehe sie auf dem Boden der Naturwissenschaft. Wie du schon selbst sagst: Das wird dazu benutzt, um andere Leute einzufangen.

Das ist das allerletzte!

Was ist da nun aber wirklich dran? Sicher kannst Du mir das auch nicht mal eben in ein paar Postings sagen.

Es würde mich aber wirklich mal interessieren. Ist das was man da findet dann alles Unfug?
Ja, der ganze Käse ist in Bausch und Bogen zu nahezu 100% einfach nur grober Unfug.

Sicher, es gibt ein paar wenige Leute, die sowohl Physiker als auch Philosophen sind. Carl-Friedrich von Weizsäcker zum Beispiel war so einer. Wenn so einer über Quantenphysik schreibt, dann hat das wahrscheinlich einen Sinn.

Und dann staunen ein paar Philosophen und Geisteswissenschaftler, was für irre Dinge dieser hochintelligente Physiker da von sich gibt. Und wie es gute Geisteswissenschaftler tun, rezipieren sie das, glauben (irrtümlich!) es verstanden zu haben, und schreiben dann darüber. Der Kram wird zitiert und um den eigenen Unfug ergänzt. Und der nächste rezipiert, zitiert und ergänzt dann wieder eigenen Unfug dazu.

Aber das ganze ist hochmodern, echt hipp unter Geisteswissenschaftlern - wer kann sich von denen schon damit brüsten, dass seine Gedanken angeblich einen naturwissenschaftlichen Hintergrund haben? Noch dazu ist die Gefahr äußerst gering, dass einer der Kollegen Geisteswissenschaftler merkt, was für einen entsetzlichen Unfug man da verzapft, der mit der Naturwissenschaft nun wirklich nichts mehr zu tun hat.

Das ganze ist ein wahre Seuche!

Das soll doch von Quantenwissenschaftlern stammen?
Das wird behauptet.

Tatsächlich werden solche Beiträge auch gerne mit irgendeinem quantenmechanischen Effekt eingeleitet, den man mehr oder weniger gut wiedergibt. (Das soll dann den Eindruck der Wissenschaftlichkeit unterstreichen. In dem, was du gepostet hast, war es die Quantenverschränkung zweier gemeinsam entstandener und in gegensätzliche Richtung fliegender Photonen.)

Und dann werden daraus die absurdesten Schlüsse gezogen, gerne garniert mit angeblichen Zitaten von Naturwissenschaftlern (die diese Zitate entweder nie so gesagt haben oder die völlig aus dem Zusammenhang gerissen und/oder fehlinterpretiert sind).

Wie gesagt, das ist das allerletzte.


Deshalb meine Bitte: Entweder ihr erlernt die Quantenmechanik, dann könnt ihr gern drüber reden, oder ihr erlernt sie wie 99% der Bevölkerung nicht, das ist auch keine Schande, aber dann redet bitte keinen Unfug drüber - und nehmt auch bitte den Unfug der Esoteriker und mancher Geisteswissenschaftler nicht ernst, die die Physik missbrauchen, um sich einen wissenschaftlichen Anstrich zu geben.

Könntest Du mir evtl. kompetente Literatur dazu nennen?
Wenn du sehr sehr gut in Mathematik bist, kannst du erstmal Lineare Algebra und Analysis erlernen. Das kostet sich dann etwa ein Jahr. Bisschen klassische Physik kannst du in dem Jahr auch noch nebenher lernen. (Ein Jahr Vollzeit meine ich, nicht neben einem Job.)

Und dann kannst du dir ein richtiges Buch zur Quantenmechanik beschaffen. In einem weiteren Jahr hast du es dann drauf.

Wenn du soviel Zeit nicht über hast oder deine mathematischen Fähigkeiten nicht spitze sind, dann könnte ich dich nur auf populärwissenschaftliche Literatur verweisen - aber damit kannst du die Quantenmechanik nicht wirklich verstehen. Der Welle-Teilchen-Dualismus und der Doppelspalt sind damit machbar, das geht ja auch in der Schule. Aber schon Schrödigers Katze bleibt dir damit wahrscheinlich verschlossen. Damit brauchst du dich dann aber an die philosophischen Konsequenzen der Quantentheorie nicht ranmachen - wie auch, wenn man sie gar nicht erst verstanden hat.
 
Zuletzt bearbeitet:
Moin,

Quantenmechanik und Elementarteilchenphysik bauen auf den in hunderten von Jahren erforschen Ergebnissen der klassischen Physik auf. Ohne die Kenntnis der zB Newtenschen Mechanik oder vieler anderer Bereiche......keine Chance.

Philosophiert doch einfach ohne unverstandene Physik. Obwohl Physik (wennman sie dann ansatzweise wirklich verstanden hat) schon zum Phlosophieren anregt?

Ganz so einfach ist das nicht.

Natürlich ist jede wissenschaftliche Bestrebung und Erkenntnis bewunderns- und achtenswert. Wenn aber die hier teils implizierte Erkenntnis der Quantensubstanz und ihrer Funktionsweise so geringfügig erläutert wird, dass man von sektenartigem Wissen oder Selbstüberhöhung ausgehen muss, dann wage ich die physikalische Kompetenz in Frage zu stellen.

Nicht zuletzt leitet sich jegliche fühlbare und denkbare Existenz aus Quanten ab, selbst das Formulieren, Diagnostizieren und Denken über Quanten.

Dieses gesamte Forum und dieser Faden bestehen aus Quanten. 😉

---

Ja, auch ihr besteht aus Quanten.

Und ihr meint nicht wirklich, dass es in diesem Faden irgendeine Form von Freiheit gibt, oder?

Beinhalten Quanten das schwierig zu messende Konzept der Freiheit?
 
Okay danke an Euch beide!

Das gestaltet sich dann wirklich etwas schwierig. 😉

Macht aber nichts. Den Hinweis dies jedoch nicht mit anderen Themen zu vermischen ohne es wirklich zu verstehen oder der herausgebenden "Quelle" glauben zu können, nehme ich aber durchaus ernst!

Mal sehen, was ich wenigstens in Teilen mir "für mich selbst" anlernen kann...

-
@Tsunami, den Fadentitel kann man glaube ich nicht abändern oder?
Vielleicht auch nicht mehr nötig. Ist ja einiges schon klar gestellt. Bleibt die Frage: Über was in diesem Faden nun weiter diskutiert werden soll? Also konkret...

Ohne es mit nicht dazu tauglichen "Beweisen" oder Pseudobeweisen zu untermauern.

Thema Seele ja nein was denkt ihr? Könnte man separat aufmachen. (Und einfach so drüber rum reden, wer so an was glaubt). Liebe ist ja schon ausführlich beredet worden oder? Religion...hmmmm da will ich mich gar nicht ran wagen. Vor allem, weil ich selbst keine habe. Und dann kommt hinzu das all diese Themen philosophiert werden können bis zur Unkenntlichkeit.

Letztlich aber bleibt es doch jedem sein eigenes Empfinden, seinen eigenen Glauben usw dazu...
Und das ist auch in Ordnung!
 
Nun ja, die Erforschung von Quanten bzw. noch nicht entdeckten und benannten Elementarteilchen ist die Erforschung unseres Daseins, unserer Existenz. Kann man drehen oder wenden wie man will. Es bleibt nicht aus.
 
@tsunami: Wenn du die physikalische Kompetenz von Physikern bezweifeln willst, sei dir das unbenommen. Ich jedenfalls weigere mich, den untauglichen Versuch zu unternehmen, die Überlagerung von Eigenzuständen in einem komplexen Vektorraum (wie bei Schrödigers Katze) Leuten zu erklären, die weder wissen, was ein Vektorraum ist, noch, was ein Eigenvektor ist, noch was überhaupt die Menge der komplexen Zahlen ist.

Der Versuch ist hoffnungslos.

Selbst wenn diese Vorkenntnisse gegeben sind, müsste man noch ne ganze Vorlesung darüber halten.
 
Natürlich könnten wir frei weg unsere eigenen Theorien und das was WIR (jeder für sich) meint verstanden zu haben oder meint zu wissen (es aber eigentlich nur glaubt, annimmt usw.) zum Besten geben....

Die Freiheit besteht ja, egal wer da was gegen hat...

Nur verstehe ich die aufgezeigte Kritik schon ziemlich gut.
Die geht ja auch gegen keinen von uns direkt.

Ich verstehe es vielmehr als Warnung davor, gerade als "Anfänger" Laie auf diesem Gebiet nicht auf Scharlatarne herein zu fallen. Und auf zu passen, zu hinterfragen, nicht einfach so gutgläubig zu übernehmen. Usw...

Es ist mit solchen Sachen ja immer so, das es auch genug Leute gibt, die jenes Wissen für ihre Zwecke missbrauchen...
Irgendwann kann dann keiner mehr auseinander halten...

Somit kann eine eigentlich wirklich tolle Wissenschaft auch kaputt gemacht werden. Und dann ist es kein Wunder, das die Quantenleute immer wieder verunglimpft und nicht ernst genommen werden. Selbst wenn sie dann tatsächlich etwas erklären und/oder beweisen können. Weil schon vieles so verfälscht wurde. Und das ist dann ärgerlich und schade...

(denke ich zumindest, das sowas vorkommt.)

-
 
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@Tsunami, den Fadentitel kann man glaube ich nicht abändern oder?
Vielleicht auch nicht mehr nötig. Ist ja einiges schon klar gestellt. Bleibt die Frage: Über was in diesem Faden nun weiter diskutiert werden soll? Also konkret...

Ohne es mit nicht dazu tauglichen "Beweisen" oder Pseudobeweisen zu untermauern.

Moin

ich befürchte "konkret" ist für den TE ein Fremdwort.

Bin sehr gespannt, wie das hier weiter geht.

PS: Der TE steht auf meiner ignorlist
 
@tsunami: Wenn du die physikalische Kompetenz von Physikern bezweifeln willst, sei dir das unbenommen. Ich jedenfalls weigere mich, den untauglichen Versuch zu unternehmen, die Überlagerung von Eigenzuständen in einem komplexen Vektorraum (wie bei Schrödigers Katze) Leuten zu erklären, die weder wissen, was ein Vektorraum ist, noch, was ein Eigenvektor ist, noch was überhaupt die Menge der komplexen Zahlen ist.

Der Versuch ist hoffnungslos.

Selbst wenn diese Vorkenntnisse gegeben sind, müsste man noch ne ganze Vorlesung darüber halten.

Kein Problem damit, meine Quanten und Vektorräume übrigens auch nicht.
 
Selbst wenn der Faden "nur" dazu gut ist war (mein ursprünglicher wäre es dann ja auch gewesen, letztlich), das klar gestellt wird, das die Quantenmechanik ein durch aus ernst zu nehmendes und spannendes Thema ist. Das aber schwierig ist und das man auch hier aufpassen muss, welchen Quellen man was glauben kann, dann hat der Faden doch schon einen ganz tollen Sinn! 🙂

Dann ist es Aufklärung!

Und das finde ich ist auch nicht zu unterschätzen.-

Besonders dann, wenn wie Du Fe. schreibst, das Qunatenwissenschaft von einigen missbraucht wird um Leute ein zu fangen!

Ich bin selbst ein sehr man könnte sagen "spiritueller Mensch". (Obwohl ich die Bezeichnung "spirituell" schon deshalb nicht mehr gebrauchen mag, weil auch hier viel Mist und Verunglimpfung geschieht).

Aber gerade WEIL ich "spirituell" bin (habe grad kein anderes Wort dafür, vielleicht an "Bewusstheit" interessiert), also gerade DESWEGEN, weiß ich wie viel Humbug getrieben wird um Leute dazu zu bekommen, gewisse Dinge einfach so zu glauben. Oder in "alternativ religiöse Richtungen" zu ziehen. Habe da vor Jahren mal einen Blog gehabt, indem ich auch eine "Warnung vor spirituellen Pseudolehrern" schrieb. Da muss man auch echt aufpassen!

Von daher finde ich die Hinweise gerade in Bezug auch auf solche Themen schon sehr wichtig.
Ich möchte auch viel wissen und ergründen. Aber ich möchte keinen "Unfug" weiter geben.
Und wenn ich mir dennoch Zusammenhänge zwischen Quantentheorien und Spirituellen Themen vorstellen kann und da so meine eigenen Theorien habe, was ich zugebe...(Möglichkeiten eben) dann ist das zwar ok für mich.

Dann kann ich aber dennoch aufpassen oder mich auch gern mal korrigieren, darauf hinweisen lassen, das ich hier und dort aufpassen sollte, was ich davon nach außen trage. Damit habe ich kein Problem. Da bin ich eher dankbar für. Besonders wenn ich mich mit etwas nicht wirklich auskenne.
 
Moin

ich befürchte "konkret" ist für den TE ein Fremdwort.

Bin sehr gespannt, wie das hier weiter geht.

PS: Der TE steht auf meiner ignorlist

Haha, nenne mir nur eine einzige Sache, die in diesem Leben konkret ist. Und du bekommst von mir einen Ritterschlag und wirst zum Kaiser der Quanten erhoben.

(Selbst Lesch, welcher durchaus kritikwürdig ist, sagt, dass Quanten keineswegs konkret sind. Aber das ist etwas, was einem schon der natürliche Menschenverstand sagen sollte. In einem Quant kann man am Ende des Tages nur sich selbst erkennen. Das ist in etwa die Sache mit der Heisenbergschen Unschärferelation oder der Aussage von John Wheeler. Die Sache ist eben auch immer die, dass es ohne Beobachter nichts Erkennbares gibt. Und Beobachter haben es so an sich, dass sie die Dinge nicht immer richtig sehen. Und dabei sind wir noch lange nicht bei kristalliner oder fluider Intelligenz, und was diese vermögen können.)
 

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