Marisol
Sehr aktives Mitglied
In der Tat.
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Genervt von meiner Schwiegermutter
- Starter*in Minimaus1990
- Datum Start
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- Stichworte (tags)
- ehemann krankenhaus schwiegermutter
A
Hallo Marisol,
schau mal hier: Genervt von meiner Schwiegermutter. Hier findest du vielleicht was du suchst.
Minimaus1990
Aktives Mitglied
Habe ich nicht ich habe sie nur gefragt ob sie wüsste wo sein Ehering ist, weil er eben nicht in der tüte war. Und das wars also hör auf mir was zu unterstellen was gar nicht passiert ist.
Hat er tatsächlich auch gemacht Nachdem sie einfach gegangen ist ohne auf Wiedersehen zu sagen hat mein Mann einen der Pfleger gerufen und gesagt das er ab jetzt nur noch ich Auskunft bekomme neben ihm nicht mehr seine Mutter. Weil er mittlerweile selbst davon genervt ist das sie einfach zu Ärzten geht obwohl fünf Minuten vorher eine Ärztin bei ihm war.
Marisol
Sehr aktives Mitglied
Das war die falsche Anlaufstelle.
Pfleger geben generell keine medizinischen Auskünfte.
Lana
Aktives Mitglied
Dem Frieden zuliebe könntest du vielleicht noch einmal freundlich erklären, wie es gemeint war, und deutlich machen, dass du ihr nichts unterstellen wolltest.
Auch du kannst dazu beitragen, dass die Atmosphäre wieder besser wird.
Offensichtlich hat sich deine Schwiegermutter angegriffen gefühlt - ob nun berechtigt, oder aus persönlichen Gründen.
Ich vermute, dass auch sie in letzter Zeit einiges durchgemacht hat. Vielleicht ist sie erschöpft, oder dünnhäutiger als sonst.
Du erwartest von ihr viel Verständnis und richtiges Verhalten. Gleichzeitig frage ich mich, wie viel Verständnis und gutes Verhalten du ihr entgegenbringst.
Natürlich ist es nicht schön, wenn man schroff angegangen wird. Aber oft beruhigt sich eine Situation erstaunlich schnell, wenn man selbst anders reagiert.
Meiner Meinung nach bricht sich niemand einen Zacken aus der Krone, wenn er versucht, eine angespannte Situation zu entschärfen.
Und es wird euch als Familie kaum weiterbringen, wenn ihr euch gegenseitig immer weiter hochschaukelt. Versuche lieber, die Wogen zu glätten. Außerdem schaut sich eure Tochter euer Verhalten ab und wer weiß, vielleicht ist sie später auch permanent von euch Eltern genervt und spricht so mit euch.
Zuletzt bearbeitet:
Die können es aber den Ärzten sagen, bzw. in der Akte vermerken - das allein nur noch die Ehefrau Auskunft bekommen soll.
Normalerweise wird so was ja geklärt, wenn man in ein Krankenhaus kommt. Da gibt es ja auch eine Art "Datenschutz"Formular.
Das geht aber eben nicht auszufüllen, wenn der Pat. bewusstlos ist bzw. eben nicht in der Lage ist, das klar zu formulieren. Wie das ja beim Mann von Minimaus der Fall war.
Und dann ist normalerweise eben nur die nächste Angehörige der Ansprechpartner - also die Ehefrau. Außer diese gibt ihr ok, dass noch andere Angehörige Auskunft bekommen sollen/dürfen.
Ich denke mal, wenn der Mann bei Bewusstsein gewesen wäre - dann hätte er von Anfang an nur seine Frau als Kontaktperson (mit Entbindung der Schweigepflicht) benannt.
Insofern hat das Krankenhaus sogar gegen geltende Gesetze verstoßen.
(Außer Minimaus hätte das ok dazu gegeben - was wohl nicht passiert ist).
Denn selbst Angaben zum Gesundheitszustand fallen ja auch schon unter eine Entbindung von der Schweigeplicht.
Quelle:
Das Notvertretungsrecht
Das die Mutter einen legitimen Anspruch hat bzw. hatte, etwas über ihren Sohn zu erfahren - ist natürlich klar.
Aber durch das Verhalten gegenüber ihrer Schwiegertochter - Vorwürfe über Vorwürfe und dies "eigenmächtige" Handeln hat sie sich selbst in diese Situation manövriert.
Wäre sie nicht von Anfang an übergriffig gewesen - Vorwürfe bezüglich Schuld, über Absprachen des KH mit der Schwiegertochter hinwegsetzen, Absage OP bestimmen zu wollen, .... - und hätte einen normalen (verständnisvollen ?) Kontakt gesucht. Dann hätte das auch ganz anders laufen können.
Interessant kommen weiterhin die Aufforderungen, Minimaus soll dies und jenes tun.
Sie ist genauso betroffen wie die Mutter, wenn nicht so gar noch mehr. Denn sie hat noch ein Kind zu Hause, dass die ganze Situation verstehen/verarbeiten soll.
Das sie anfangs unter Schock stand - ist nicht verwunderlich.
Und dass sie manches erst mit etwas Abstand verstanden hat, ist auch normal. Wer ist als Laie im ersten Moment nicht überfordert, wenn einem komplexe Sachverhalte geschildert werden.
Das scheint zwar bei der Mutter nicht so zu sein. Aber aufgrund mancher Äußerungen, frage ich mich, ob diese wohl wirklich auch den Sinn und Zweck mancher Maßnahmen richtig verstanden hat.
Diese Aussage finde ich sehr vermessen.
Warum von Minimaus?!? Sie kann bzw. konnte ja nur auf das Verhalten ihrer Schwiegermutter reagieren. Das das bei deren Verhalten und unter dem Gesamtbild der vergangenen Tage - Schock über das Ereignis selbst, Mann im Koma, Kind zu Hause, .... - vielleicht nicht immer optimal gelaufen ist, lässt sich im Nachhinein nicht mehr ändern. Offenbar hat Minimaus aber versucht, möglichst deeskalierend aufzutreten. Aber wenn das Gegenüber statt unterstützt eher noch draufhaut - bleibt kaum einer ganz unbeeinflusst davon.
Und es scheint ja wohl auch schon (länger) Diskrepanzen - wenn auch nicht offen angesprochen - zwischen Sohn und Mutter gegeben zu haben. Denn sonst würde sich der Ehemann ja nicht so klar für seine Frau (und gegen die Mutter) positionieren.
Zuletzt bearbeitet:
Hajooo
Urgestein
Mich wundert etwas die anscheinend schnelle, dauerhafte Verfügbarkeit des Personals und der Ärzteschaft in dem Krankenhaus.
Bei meinen Eltern war es teilweise langwierig und umständlich eine gesicherte Arztauskunft zu bekommen.
In einer Klinik war die Stationsärztin nur "halbtags" tätig.
Jouh...
UND...
mein Post #168
Um was geht es dir 🙂
Wie geht es deiner Tochter ?
Mond-Wind
Aktives Mitglied
Hast du Kinder?
Pfefferminzdrops
Sehr aktives Mitglied
Da ich diese Aussagen doch recht zweifelhaft fand habe ich dann doch mal selber recherchiert. Tatsächlich ist es alles nicht ganz so einfach, wenn a) keine Patientenverfügung vorliegt und b) der Sohn aufgrund des künstlichen Komas nicht in der Lage ist, seinen Willen, wer Auskunft erhalten und wer entscheiden soll, selber zu äußern. Gerne das was ich herausgefunden habe:
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In Deutschland sind hier mehrere Rechtsbereiche relevant: ärztliche Schweigepflicht, Vertretungsrecht und das Recht auf Information.
Grundsätzlich gilt:
- Ärzte unterliegen der Schweigepflicht. Informationen über den Gesundheitszustand dürfen nur mit Einwilligung des Patienten weitergegeben werden.
- Befindet sich der Patient im künstlichen Koma und kann seinen Willen nicht äußern, müssen die Ärzte versuchen, seinen mutmaßlichen Willen festzustellen.
- Ohne Patientenverfügung oder Vorsorgevollmacht ist weder die Ehefrau noch die Mutter automatisch allgemeine Vertreterin des Patienten.
Das bedeutet aber nicht automatisch, dass die Mutter keinerlei Auskunft erhalten darf.
In der Praxis unterscheiden Ärzte häufig zwischen:
- Entscheidungsrelevanten Informationen
- Diese müssen gegenüber der vertretungsberechtigten Person (hier möglicherweise der Ehefrau) vollständig offengelegt werden.
- Die Ehefrau muss die Informationen erhalten, die sie für medizinische Entscheidungen benötigt.
- Informationen an nahe Angehörige
- Wenn anzunehmen ist, dass der Patient damit einverstanden wäre, erhalten oft auch Eltern, Kinder oder Geschwister gewisse Auskünfte.
- Dies ist insbesondere bei schwer erkrankten oder bewusstlosen Patienten üblich.
Rechtlich kann die Ehefrau nicht einfach kraft eigener Entscheidung bestimmen, dass die Mutter keinerlei Informationen mehr erhält. Maßgeblich ist der Wille des Patienten, nicht der Wille der Ehefrau.
Die Ärzte müssen daher prüfen:
- Gibt es Hinweise darauf, dass der Patient den Kontakt seiner Mutter zu medizinischen Informationen abgelehnt hätte?
- Oder spricht alles dafür, dass er gewollt hätte, dass seine Mutter zumindest über den Gesundheitszustand informiert wird?
Andererseits müssen die Ärzte nicht mit mehreren Angehörigen parallel ausführliche Aufklärungsgespräche führen. Sie dürfen organisatorisch festlegen, dass die Hauptkommunikation über eine Person läuft, etwa die Ehefrau als vertretungsberechtigte Ansprechpartnerin. (Wenn sie es dennoch tun, war das aber eben entsprechend ihre freie Entscheidung.)
Zusammengefasst:
- Die Ehefrau hat regelmäßig die stärkere rechtliche Stellung, insbesondere wegen des Ehegatten-Notvertretungsrechts.
- Die Mutter hat nicht automatisch einen eigenen Anspruch auf umfassende medizinische Auskunft.
- Die Ehefrau kann aber nicht allein aufgrund ihres Wunsches bestimmen, dass die Mutter niemals Informationen erhält; entscheidend ist der tatsächliche oder mutmaßliche Wille des Patienten. (Und da der eben in der Phase, in der es zum Streit kam, nicht bekannt war, wurde die Mutter ebenfalls informiert.)
- Die Ärzte dürfen die Kommunikation aus praktischen Gründen auf eine Hauptansprechperson konzentrieren, müssen dabei aber die Schweigepflicht und den mutmaßlichen Patientenwillen beachten.
Falls sich die Ehefrau als Ansprechpartnerin als offensichtlich überfordert erweist und wichtige Entscheidungen anstehen, kann das Krankenhaus gegebenenfalls die Bestellung eines rechtlichen Betreuers über das zuständige Betreuungsgericht anregen. Das Gericht würde dann prüfen, wer die Interessen des Patienten am besten wahrnehmen kann.
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Ich wiederhole gerne meinen Eindruck, den ich zwischendurch hatte, dass du @Minimaus1990 sehr wohl auch überfordert warst. Im Wissen darum hätte ich an Stelle deines Mannes alles andere als ein gutes Gefühl, dir wichtige Entscheidungen, die möglicherweise über Leben und Tod entscheiden, zu übertragen. Ähnlich ist es wohl auch der Mutter ergangen. Ich fänd es gegenüber deinem Mann nur fair, dass du hier mit offenen Karten spielst. Und nein, ich verurteile das nicht, dass du die Hintergründe nicht verstanden hast. Solche komplexen Sachverhalte nachvollziehen zu können ist schon herausfordernd.
Dass man von Eltern mal genervt ist, ist das eine. Das aber zum Anlass zu nehmen, sie von der Info zum den Zustand des Kindes in kritischen Situationen abschneiden zu wollen, empfänd ich schon als starken Tobak. Der Sohn hat hier anscheinend ebenfalls wenig Einfühlungsvermögen, wie Eltern so etwas erleben.
Nach wie vor bin ich der Meinung, dass ihr euch zusammenraufen solltet.
Zuletzt bearbeitet:
BlueVelvet
Aktives Mitglied
Danke @Pfefferminzdrops für die Übersicht.
Priorität Nummer eins hat jetzt seine Gesundheit, damit er als Vater, Ehemann und Sohn möglichst viele Jahre erhalten bleibt.
Also ja, ihr solltet und müsst euch zusammenraufen, egal wie. Keine Diskussionen mehr im Krankenzimmer. Macht das unter euch aus, aber haltet ihn bitte so gut es geht da raus.
Priorität Nummer eins hat jetzt seine Gesundheit, damit er als Vater, Ehemann und Sohn möglichst viele Jahre erhalten bleibt.
Also ja, ihr solltet und müsst euch zusammenraufen, egal wie. Keine Diskussionen mehr im Krankenzimmer. Macht das unter euch aus, aber haltet ihn bitte so gut es geht da raus.
Minimaus1990
Aktives Mitglied
Da täuscht du dich auch hier kommen die Ärzte nicht immer aber meine Schwiegermutter nervt so lange bis die einen Arzt findet. Keine Ahnung wie sie es anstellt die geht plötzlich raus ist für mehrere Minuten nicht da kommt irgendwann wieder und dann hat sie mit einem Arzt gesprochen. Das Ärzte und Pfleger sich auch um andere Patienten da sind
Ich war nicht überfordert nur weil ich gewisse Sachen vielleicht nicht so gut erklären kann Fakt ist erst nachdem Luftröhrenschnitt den seine Mutter verhindern wollte ging es bergauf mit ihm. Ohne ihn wäre er wahrscheinlich gar nicht mehr am Leben ich habe auf die Ärzte Gehört und nicht auf sie. Sie hätte den tot ihres Sohnes Riskiert sie hat mit der Ärztin telefoniert hinter meinem Rücken und wollte verhindern das ich unterschreibe. Und es war an dem Tag wo er eingeliefert wurde angesprochen mit dem Arzt das ich anrufe und ich informiert werde wenn was passiert und das ich auf der Intensivstation anrufe. Sie war dabei und war damit einverstanden und was hat sie gemacht ich habe morgens angerufen da und mit dem Pfleger gesprochen jeden Morgen unf gefragt wie die Nacht war und es meiner Schwiegermutter erzählt und die rief da nochmal an. Und ich wurde mehrfach und sie auch wenn sie da war darum gebeten das nur ich anrufe und nicht immer nur sie. Und mein Mann hat nicht umsonst jetzt veranlasst das sie eine Auskunft Sperre bekommt und nicht umsonst sich entschieden das er bald wenn er Zuhause ist die Patientenverfügung auf mich ist wenn er nochmal sowas ist. Nicht sie weil was sie gemacht geht nicht sie hat nicht immer alles in Frage zu stellen was ich ihr erzählt habe.
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