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Freundin möchte mit Arbeitskollegen ins Fitness-Studio

Soso, das macht man nicht...zumindest als Frau nicht... (als Mann wiederum schon, oder macht Mann das auch nicht?)
Also ich muss schon den Kopf schütteln, bei so viel Unkenntnis. Was ist denn zB mit Skandinavischen Ländern? Da gehen die Leute alle in die Sauna: Nackt sein ist dort normal. In der Sauna fällst Du eher auf, wenn Du was an hast.


Ich glaub, hier waren einige noch nie in einer Sauna: Soll ich das mal beschreiben: Also Du duschst Dich und gehst nackt in die Saunakabine. Dort hockst Du Dich auf Dein Handtuch und schwitzt. Die meisten liegen/sitzen da einfach nur rum, haben die Augen zu. Reden ist Nogo. Man liegt in gebührlichem Abstand und sieht nicht mehr, als das was man eben im Verbeigucken sieht. Gezieltes Gaffen is nicht. Also ich habe zumindest noch nie das Gefühl gehabt, dort gezielt angeschaut worden zu sein (eher vor Frauen, die ja bekanntlich gern mal gucken, ob andere Frauen auch Problemzonen haben😀)
Dann gehst Du raus und springst entweder ins Eisbecken, oder duschst Dich mit dem Schlauch kalt ab und wickelst Dich danach in einen Bademantel und ruhst Dich aus. Ende der Nacktheit.
Also viel sieht man da nicht- das hat wenig von gezieltem präsentieren! Ich stolziere da ja nicht in meiner ganzen Pracht durch die Sauna und posiere für die Mannsbilder...

Glaub mir, da präsentieren sich Frauen am Stand mit knappen Bikinis viel mehr, wenn sie sich in der Sonne räkeln. Ist das dann auch was, das eine Frau "nicht macht"? Oder ist das OK?



Das finde ich eine sehr komische Einstellung: Jeder Mann ist für seine Gefühle selber verantwortlich. Wenn er Begehrlichkeiten hat, so ist das nicht meine Verantwortung- ich mag vielleicht der Auslöser sein, aber was er damit macht ist seine Verantwortung. Auslöser kann ich auch auf der Straße sein (und da bin ich brav angezogen- nicht dass Du denkst😉...), oder sonst wo: Muss ich da auch immer Sorge dafür tragen, dass da keine Begehrlichkeiten aufkommen könnten?
Ich kann schließlich als Frau nicht mein Leben einschränken nur weil es Begehrlichkeiten beim Mann wecken würden.
Natürlich muss man sich bewusst sein, dass es Männern gefällt, bzw gefallen könnte: Das ist OK- gefallen und ein schöner Anblick sein- das kann ich niemandem verbieten: Wenn ich das partout nicht will, muss ich mich zuhause einsperren.
Wenn man Deine Ausführungen weiterführt, wie geht man dann zB mit einem Schuhfetischist um? Solche Männer flippen im Sommer förmlich aus, wenn die Füße nackt sind. Da werden massiv Begehrlichkeiten geweckt: Bin ICH als Frau jetzt daran schuld, weil ich meine Sandalen anhabe, oder ist das eine Sache, mit der der Typ zurechkommen muss. Nackte Füße im Sommer sind nunmal normal, genau wie Nackte Körper in der Sauna normal sind: Wer das nicht will, wem das unangenehm ist, der soll nicht in die Sauna, oder nur wenn getrennte Sauna ist. Das kann ja jeder handhaben, wie er will.

Außerdem: Was mache ich dann als Frau, mit den ganzen Männern, die MEINE Begehrlichkeiten wecken: Ich finde zB Männer im Anzug sehr anziehend, oder manche Typen mit knackigen Jeans: Da schau ich schon gern zweimal hin- wenn einer nen sehr figurbetonten Anzug anhat und eine gute Figur, finde ich das schon sexy...das weckt defninitiv meine "Begehrlichkeiten", zumindest ist es ein schöner Anblick, über den ich mich aber doch auch ohne Hintergedanken einfach freuen kann: Ist nun der Mann schuld und muss konsequenterweise darauf achten, dass mir derartige Wallungen erspart bleiben, oder bin ich in der Pflicht, mich unter Kontrolle zu bringen und eben nicht peinlich zu gaffen oder gar "zuzupacken"?


Das hat nichts mit Unkenntnis zu tun. Ich für mich gehe da nach meinen Gefühl. Wenn ich einen Partner habe, gehe ich nicht dahin, wo es Nackheit gibt. Egal ob Mann oder Frau, du weisst nicht mal ob ich ein Mann oder eine Frau bin.
Ich würde das von mir aus nicht wollen. Und da kannst du noch so mit dem Kopf schütteln.
Kann ich bei deiner Meinung auch. Is eben so.
Da muss auch keiner zetern, wenn man die eigene Meinung hier dem Te schreibt.

Schuld bei solchen Dingen zu nennen, empfinde ich als sehr seltsam. Ich selbst trage Verantwortung für MICH. Wenn ich nicht angeschaut werden will (oder sonstiges) muss ich allein dafür sorgen, das ich dementsprechend keine Reize sende.
Kann aber eben jeder machen, wie er will.
 
@ TE,

frag doch deine Freundin mal, ob es ihr gefallen würde, wenn du gemeinsam mit einer Kollegin trainierst und anschließend die Sauna benutzt.
Wenn sie es auch so locker sieht, wie die meisten User, dann spricht nichts dagegen.
 
Lieber Gast, liebe Violetta,

gedankenlose – auch nonverbale – Kommunikation, bedeutet unter Umständen, dass Du völlig anders verstanden wirst, als Du es möchtest.

Es gibt Situationen, da bieten sich die Fragen an mein Gegenüber an:
a) Kommunizierst Du (auch nonverbal) gerne gedankenlos?
Sowie:
b) Legst Du es darauf an, anders verstanden zu werden, als Du beabsichtigst?

Wenn das bei einem Menschen der Fall ist, hinterfrage ich im Fall a) den Einsatz seines Verstandes und im Fall b) seine Authentizität.

Ich denke: Oftmals ist der Person lediglich nicht bewusst, was sie kommuniziert und warum sie Signale kommuniziert, die sie angeblich nicht kommunizieren will. Oder doch?

LG, Nordrheiner
 
Wenn sich ein Mann heimlich in Dich verguckt ist - wieso weisst Du das? Kannst Du Gedanken lesen? Muss sich ein Mann erst in Dich verlieben, bevor er begehrliche Gedanken hat?

Und ja. Wenn Du Begehrlichkeiten weckst bzw. durch Nacktheit provozierst, dann kommst Du seiner Begehrlichkeit nach, selbst wenn es nicht zu Handgreiflichkeiten kommt. Entscheidend ist, dass Dir es egal ist, ob Du Begehrlichkeit weckst oder nicht.

Sorry, dass ich das jetzt so direkt schreibe, aber ich finde Argumentationen wie diese gefährlich: Sag doch mal jemanden, der missbraucht wurde, dass diese Person ja Begehrlichkeiten geweckt hat.

Das implizierst du ja selbst schon mit "selbst wenn es nicht zu Handgreiflichkeiten kommt", dass diese Begehrlichkeiten mit Gewalt ausgehen können.

Also hat jemand, der vergewaltigt wird, für dich eine gewisse Mitschuld? Weil er/sie Begehrlichkeiten geweckt hat?

Es gibt Grenzen. Gesellschaftliche, wie moralische. Ich kann jemanden lieben, ich kann jemanden begehren und ich kann den starken Wunsch verspüren, mit dieser Person Sex haben zu wollen. Aber selbst wenn diese Person nackt vor mir herumspringt, darf ich mir einfach nicht nehmen, was ich will oder davon ausgehen, NUR weil jemand aufreizend oder aufgeschlossen oder auch einfach nur nackt ist, dass er oder sie automatisch mit mir Sex haben möchte oder mich ebenfalls begehrt.

WENN es dann sogar zur Gewalt kommt, zum Missbrauch, wurde diese Grenze unfassbar heftig überschritten und mit Füßen getreten. Denn wenn ich Gewalt anwenden muss, dann ging ein NEIN voraus. Verbal oder auch, dass die andere Person sich körperlich gewehrt hat. Und spätestens dann habe ich eine Grenze komplett übergangen und mit Füßen getreten.

Da hilft es auch nicht, von "geweckten Begehrlichkeiten" zu schreiben.
 
Ich würde dem zustimmen. ich würde es als Vertrauensbeweis sehen das sie dich Fragt. Es wäre recht unklug es ihr zu "untersagen" da sie es sonst evtl heimlich macht wenn du nicht jedesmal mitgehen würdest.
Meine Frau fährt im Sommer zu Beispiel ein zwei mal die Woche mit dem Rad zur arbeit in die Stadt. Sie fragte mich auch ob es mich stören würde und ich sagte "es gefällt mir zwar nicht unbedingt aber mach mal" er fragte seine Frau und die hat es ihm untersagt. Das Ergebnis er macht es heimlich.
Mir wäre es einfach zu blöd mich jeden Tag in den Wald zu stellen um ab zu warten ob sie es trotzdem macht oder nicht. Hab vertrauen das tut eurer Beziehung wesentlich besser als Eifersucht.
 
So langsam wird es albern.

Wer Fitnessclub und Sauna für unmoralisch hält soll dort halt nicht hingehen. Aber er möge doch seine moralintriefende Beurteilung der Menschen, die dort hingehen, einstellen!
 
Sorry, dass ich das jetzt so direkt schreibe, aber ich finde Argumentationen wie diese gefährlich: Sag doch mal jemanden, der missbraucht wurde, dass diese Person ja Begehrlichkeiten geweckt hat.

Das implizierst du ja selbst schon mit "selbst wenn es nicht zu Handgreiflichkeiten kommt", dass diese Begehrlichkeiten mit Gewalt ausgehen können.

Also hat jemand, der vergewaltigt wird, für dich eine gewisse Mitschuld? Weil er/sie Begehrlichkeiten geweckt hat?

Es gibt Grenzen. Gesellschaftliche, wie moralische. Ich kann jemanden lieben, ich kann jemanden begehren und ich kann den starken Wunsch verspüren, mit dieser Person Sex haben zu wollen. Aber selbst wenn diese Person nackt vor mir herumspringt, darf ich mir einfach nicht nehmen, was ich will oder davon ausgehen, NUR weil jemand aufreizend oder aufgeschlossen oder auch einfach nur nackt ist, dass er oder sie automatisch mit mir Sex haben möchte oder mich ebenfalls begehrt.

WENN es dann sogar zur Gewalt kommt, zum Missbrauch, wurde diese Grenze unfassbar heftig überschritten und mit Füßen getreten. Denn wenn ich Gewalt anwenden muss, dann ging ein NEIN voraus. Verbal oder auch, dass die andere Person sich körperlich gewehrt hat. Und spätestens dann habe ich eine Grenze komplett übergangen und mit Füßen getreten.

Da hilft es auch nicht, von "geweckten Begehrlichkeiten" zu schreiben.

Ist es für dich natürlich, wenn jemand vor einen anderen MENSCHEN NACKT HERUM SPRINGT?

Denke nicht, oder? Also heisst es überall, grenzen wahren, und das von beiden Seiten.
 
Begehrlichkeiten können nur geweckt werden, wenn die erkennbar vorhanden sind ?
Deshalb herrscht ja auf jedem FKK Gelände Sodom und Gomorra...
Also was verstecktes ist für mich immer interessanter wie nackte Tatsachen.
Ist doch nur eure Interpretation und denken, was Moral erzeugt wo keine Nötig ist.
Was alle oder viele denken / befürworten ist richtig und Moralisch, deshalb haben ja auch die Hexen Verbrennungen funktioniert, und was noch ?
Weshalb gibt es wohl Minderheiten, die ausgegrenzt werfen....
 
Super Beitrag @ Findefuchs.

Wenn ich jetzt von einer Partnerschaft ausgehe, lieber Nordrheiner, dann kann ich den Aspekt der Begehrlichkeiten wecken durchaus nachvollziehen. Als ich Single war, habe ich mich gerne aufreizend gekleidet. Das mache ich seit ich in festen Händen bin nicht mehr. Es würde meinem Mann nun nichts ausmachen würde ich mich sexy kleiden, aber ich möchte einfach keine falschen Signale an andere Männer senden. Denn: Es ist nicht unüblich, dass mindestens ein Mann dabei ist, der dann auch rumbaggert.
Allerdings kommt es auch vor, dass ich angesprochen werde obwohl ich kein tiefer ausgeschnittenes Oberteil o.Ä. trage. Das kann ich nicht ändern, aber ich kann in dem Fall meine Grenze ziehen. Kann ich im anderen Fall natürlich auch, doch bei entsprechender Kleidung steigert sich auch die Anzahl der Anmachen.
Das möchte ich aber vermeiden.
 
Eine Frau hat niemals Schuld wenn sie Vergewaltigt und missbraucht wird. Niemals hat sie schuld.
Auch nicht wenn sie knappe Klamotten trägt oder nackt herumläuft.

NIE NIE NIE !!!!!!!!
 

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