Frauen und Männer - gleich, ungleich oder ungleich behandelt?

Violetta Valerie · 5 Oktober 2017

Ja, das ist so ein typischer Denkfehler von (unerfahrenen) Männern:
1. Ich will Sex und krieg ihn nicht.
2. Die Frau kann Sex haben, soviel sie will.
3. Also hat sie es leichter als ich.
Der Fehler ist, nicht zu sehen, dass die Frau ja den schnellen, unverbindlichen Sex gar nicht will. Also wieder das, was ich sage: Männer und Frauen sind unterschiedlich und haben ihre unterschiedlichen Probleme und Vor- und Nachteile.

Oh ja, da sprichst Du was an! Genau da liegt der Denkfehler: In dem man👎 meint Frauen hätten es leichter, IRGNEDEINEN ins Bett zu kriegen, denn erstens: Die wenigsten Frauen wollen das überhaupt und zweitens wollen sie nicht irgendeinen x-beliebigen. Das ist bei Männern ja auch nicht anders: die wollen ja meist auch nicht irgendeine x-beliebige. Gerade die Männer auf die Du dich beziehst, würden sicher auch nicht mit einer ungepflegten zahnlosen ins Bett gehen, obwohl sich da sicher eine finden würde😉
Aber auch Frauen unterliegen dieser Denkweise manchmal- zumindest kenne ich ein paar, die der Meinung sind, Männer hätten es pauschal einfacher: Aus den gleichen Gründen.
Dieser Denkfehler macht viele Menschen unglücklich- das ist schade.

Kannst du mal konkretisieren, was dann passiert bei diesem Reduzieren?

Naja, das erlebt Frau leider immernoch sehr oft- ist vermutlich von Branche zu Branche verschieden, aber ich denke, fast jede Frau hat es schon mal erlebt, dass sie eine Aufgabe nicht übertragen bekommen hat, weil sie eine Frau ist. Oder eine hübsche Frau, die damit zu kämpfen hat, weil man ihr keinen Grips zutraut. Oder oft ist es auch so, dass Du als Frau zusätzlich zu Deinen Fähigkeiten auch noch hübsch und charmant sein musst, um überhaupt wahrgenommen zu werden, während ein Mann in erster Linie an seinen Fähigkeiten gemessen wird.

ich erlebe das in meinem Job dauernd: Die Männer dürfen Charakter haben und durch Talent überzeugen: Frau muss hübsch sein. Das ist mitunter sehr sehr ermüdend. Die unsittlichen Angebote, die ich im Job bekommen habe, kann ich schon garnicht mehr zählen...🙁

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HalliGalliSuperstar · 6 Oktober 2017

Violetta Valerie meinte:
Aber auch Frauen unterliegen dieser Denkweise manchmal- zumindest kenne ich ein paar, die der Meinung sind, Männer hätten es pauschal einfacher: Aus den gleichen Gründen.

Was meinst du mit den gleichen Gründen?

Violetta Valerie meinte:
Naja, das erlebt Frau leider immernoch sehr oft- ist vermutlich von Branche zu Branche verschieden, aber ich denke, fast jede Frau hat es schon mal erlebt, dass sie eine Aufgabe nicht übertragen bekommen hat, weil sie eine Frau ist.

Da muss ich jetzt mal was sagen, was vielleicht nicht so gut ankommt. Ich bin in einer Welt großgeworden, wo noch die alten Rollenmuster galten. Die Frau kümmert sich um Haushalt und Kinder, der Mann um den Betrieb, das Geschäftliche, das Technische, das Haus, das Handwerkliche. Und da war es nun mal auch so, dass Frauen der älteren Generation bei technischen oder rechtlichen Dingen nicht so den Durchblick haben. Und ich erlebe das auch bei jüngeren Frauen oft noch. Ja, man will ein Auto, einen Computer, ein Smartphone nutzen, aber mit den Details will man sich nicht auseinandersetzen. Oder Beispiel Krankheit: Man setzt sich nicht damit auseinander, wie Wissenschaft funktioniert, was die politischen Hintergründe im Sozialsystem sind, was Esoterik ist, sondern man hat hier mal was gehört und da mal was aufgeschnappt, aber von nix eine Ahnung. Und läuft dann völlig naiv durch die Welt und wundert sich, wenn man nicht weiterkommt. Läuft irgendwelchen Gurus hinterher, kapiert nicht, wenn man vom Sozial- oder Gesundheitssystem verarscht wird, gibt Geld aus für irgendwelche per Direktvertrieb vertriebenen Wundermittel. Was ich sagen will: Sobald irgendeine Aufgabe was zu tun hat mit Technik, Wissenschaft, Systemen usw. würde ich tendenziell auch lieber einem Mann die übertragen. Man kann das nicht verallgemeinern, ich weiß und sehe, dass es Frauen gibt, die sich sehr wohl mit solchen Themen befassen, und Männer, die es nicht tun. Und man muss immer den Einzelmensch betrachten. Aber wenn man zu Letzterem nicht die Zeit hat, dann bin ich bei Frauen skeptischer. Auch wenn das unfair ist. Genauso gibt es auch Bereiche oder Situationen, wo ich tendenziell einer Frau den Vorrang geben würde, z.B. wenn es darum geht, auf Verständnis oder Mitgefühl zu treffen. Da kann ich genauso falsch liegen. Es sind halt Klischees, aber ich glaube, dass sie nicht alle völlig grundlos sind.

Violetta Valerie meinte:
Die unsittlichen Angebote, die ich im Job bekommen habe, kann ich schon garnicht mehr zählen...🙁

Spricht für dein Aussehen. 😉

Könnte dir in bestimmten Situationen von Vorteil sein, wo ein Mann nicht den Vorteil hätte. Aber ich verstehe, dass das nerven kann.

chronos89 · 6 Oktober 2017

Ich verstehe das Problem der Dsikussion nicht ganz. Frauen werden öfters auf ihr Aussehen reduziert? Frauen etwas stärker als Männer (zumindest sexuell).

Frauen sind/sollten schön sein punkt. Dabei gibt es auch von Mann zu Mann verschiedene Geschmäcker/ansichten. Warum? Ganz einfach: Frauen wollen doch ganz gerne das Mann selbstbewusst ist, gut aussieht, einen vernünftigen Job hat, sich beschützt fühlen durch seine Größe und/oder trainierten Körper (im ästhetischen rahmen versteht sich). Im Gegenzug möchten Männer schöne Frauen die treu sind, wärme & nähe schenken, bereitwillig sex wollen und selbstverständlich sollte sie auch charakterlich zu ihm passen. Und das ist euch zu viel? Ernsthaft?

Frauen hassen Verantwortung und sind eher passiv. Es wird wenn dann mehr oder weniger subtil gezeigt: Hey Mann, sprech mich an. Damit Mann aber aktiv wird sollten nicht nur subtile Zeichen da sein sondern ihm muss auch gefallen was er da sieht. Und das findet ihr schlimm? Ernsthaft?

Die Gegenprobe: Frauen werden aktiv. Ich wette bei 90% der Männer spielt sich folgender Gedanke ab: Geil die will es! Da ist natürlich die Gefahr sehr groß bloß für´s Bett ausgenutzt zu werden und das ist eben der Nachteil am ganzen.

Also was bleiben solchen Feministinnen jetzt übrig? Schön sein und hoffen oder aktiv werden öfters mal ausgenutzt werden und hoffen? Entscheidet euch.

Und dadurch das Ihr mehr rechte habt, was gut ist, und trotz der Tatsache als prinzesschen erzogen werdet könnte es sogar mal helfen eure Ansprüche (Oberflächlichkeit in diesem Kontext) gewaltig zu überdenken. ähnliches gilt auch für Männer.

Ansonsten sind Frauen und Männer tatsächlich sehr verschieden.

Violetta Valerie · 6 Oktober 2017

Hey Chronos, warum so viele Pauschalisierungen?
Das ist doch genau das Problem: Männer sind so und so Frauen sind so und so und was, wenn jemand anders ist?
Warum nicht offen sein und alle Varianten zulassen?

Frauen hassen Verantwortung und sind eher passiv. Es wird wenn dann mehr oder weniger subtil gezeigt: Hey Mann, sprech mich an.

Sorry, aber das ist doch Käse, wenn man so pauschalisiert. Natürlich wird es Frauen geben, die eher passiv sind und warten, dass der Mann etwas tut: Um als Mann dann bei so einer Frau zu landen, ist es wohl besser, selber aktiv zu werden. Aber daneben gibt es eben einen Haufen Frauen, die gerne selber aktiv werden. Wenn Mann so eine Frau sucht, dann kann man es auch mit warten probieren oder mit aktiv werden. Erfolgsgarantie gibt es aber in beiden Fällen nicht.
Wenn eine Frau, die einem gefällt, einen nicht anspricht kann das mehrere Gründe haben: Sie hat keinen Bock auf nen Flirt, sie hat keinen Bock auf den bestimmten Mann, oder sie hätte Bock, wartet aber lieber passiv ab. Für Männer scheint aber nur letzteres in Frage zu kommen: Dass die Frau schlicht keinen Bock haben könnte oder man ihr eben nicht gefällt, kann natürlich nicht sein: Sie ist eine Prinzessin und wartet lieber. Klaro!
Glaub mir: Wenn eine Frau Flirtlaune hat und der Typ ihr gefällt, spricht sie ihn schon an. Manche Männer checken nur einfach nicht, dass nicht jede Frau immer Bock hat: Hat nichts mit Prinzessin zu tun. Warum sollte ich als Frau einen Typen ansprechen, wenn ich keinen Bock habe?

Die Gegenprobe: Frauen werden aktiv. Ich wette bei 90% der Männer spielt sich folgender Gedanke ab: Geil die will es! Da ist natürlich die Gefahr sehr groß bloß für´s Bett ausgenutzt zu werden und das ist eben der Nachteil am ganzen.

Auch wieder so ein Pauschalding!
Aber genau aus dem Grund sprechen Frauen nicht so gern Männer an, sondern suchen sich ihre Flirts anderweitig: Weil sie eben keinen Bock haben, dass ein Typ gleich denkt: "Geil, die will es", wenn man nur Hallo sagt. In den allermeisten Fällen wollen die Frauen diesen Eindruck nämlich genau NICHT erwecken, sondern vielleicht erstmal (und ausschließlich)plaudern.
Auf der anderen denken genausoviele Männer wenn eine Frau aktiv wird: "Oje, die spricht mich an, die muss es nötig haben"

Also was bringen uns diese Pauschalkeulen? Garnichts! Einfach mal den MENSCHEN sehen und man kommt viel weiter. Diese Schubladen machen im Endeffekt nur blind für die Realität. Es macht keinen Sinn, sich darüber zu beklagen, dass Frauen weniger ONS wollen und deswegen auch weniger Männer ansprechen- ist halt so. Sollen wir das jetzt tun, nur weil es "gerecht" wäre?
Keiner von uns weiß genau, warum ein Mann/eine Frau etwas tut oder nicht tut: Der sicherste Weg nicht falsch zu liegen, wäre es, einfach mal kein vorschnelles Urteil zu fällen, sondern die Sache auf sich zukommen zu lassen.

malou. · 7 Oktober 2017

chronos89 meinte:
Frauen sind/sollten schön sein punkt.

Nein. Punkt.

Frauen dürfen SIE SELBST sein und es ist dabei sch*** egal wie sie dabei (für andere) aussehen.
Ausrufezeichen!

Frauen wollen doch ganz gerne das Mann selbstbewusst ist, gut aussieht, einen vernünftigen Job hat, sich beschützt fühlen durch seine Größe und/oder trainierten Körper (im ästhetischen rahmen versteht sich). Im Gegenzug möchten Männer schöne Frauen die treu sind, wärme & nähe schenken, bereitwillig sex wollen und selbstverständlich sollte sie auch charakterlich zu ihm passen. Und das ist euch zu viel? Ernsthaft?

Wollen "Frauen" das? Du tust so als würdest du für alle sprechen, die sich als Frau bezeichnen.
Erst einmal wollen nicht alle Frauen überhaupt Partner oder Sexualität.
Nicht alle Frauen stehen auf Männer.
Und die, die auf Männer stehen, stehen vielleicht nicht ausschließlich auf Männer.
Und die, die ausschließlich auf Männer stehen haben einen ganz individuellen Geschmack.
Ganz gewiss will nicht jede Frau das oder nicht alles, was du da aufzählst.

Und es wollen auch nicht alle Männer das, was du da aufzählst.

Deine Beschreibungen sind irgendwo in den 50ern steckengeblieben.

Frauen hassen Verantwortung und sind eher passiv. Es wird wenn dann mehr oder weniger subtil gezeigt: Hey Mann, sprech mich an. Damit Mann aber aktiv wird sollten nicht nur subtile Zeichen da sein sondern ihm muss auch gefallen was er da sieht. Und das findet ihr schlimm? Ernsthaft?

Schlimm sind deine Pauschalisierungen.

Also was bleiben solchen Feministinnen jetzt übrig? Schön sein und hoffen oder aktiv werden öfters mal ausgenutzt werden und hoffen? Entscheidet euch.

Glücklicherweise brauchen Feministinnen nichts davon.

Jemand hat hier aber gewaltig aus dem Topf der Generalisierung genascht.

Spoiler: Es gibt "Frauen" nicht als kollektiv.

Wer meint alle Frauen generalisierend in einen Topf zu packen, der hat bereits mit Sexismus begonnen.

Pauschalisierungen sind immer der Beginn von Diskriminierung.
("Die Ausländer", "Die Muslime" etc etc)

PuhBär · 7 Oktober 2017

Die alte Geschichte, bei uns sagt man, Meyer gegen Harms

chronos89 · 7 Oktober 2017

Violetta Valerie meinte:
Hey Chronos, warum so viele Pauschalisierungen?
Das ist doch genau das Problem: Männer sind so und so Frauen sind so und so und was, wenn jemand anders ist?
Warum nicht offen sein und alle Varianten zulassen?

Es gibt auch Sachen außerhalb von Pauschalisierungen da hast du recht. Aber Pauschalisierungen kommen nicht von ungefähr.

Sorry, aber das ist doch Käse, wenn man so pauschalisiert. Natürlich wird es Frauen geben, die eher passiv sind und warten, dass der Mann etwas tut: Um als Mann dann bei so einer Frau zu landen, ist es wohl besser, selber aktiv zu werden. Aber daneben gibt es eben einen Haufen Frauen, die gerne selber aktiv werden. Wenn Mann so eine Frau sucht, dann kann man es auch mit warten probieren oder mit aktiv werden. Erfolgsgarantie gibt es aber in beiden Fällen nicht.

Würde ich darauf warten könnte ich warten bis ich Tod bin. Und ja: Es gibt für nichts eine Garantie im Leben.

Wenn eine Frau, die einem gefällt, einen nicht anspricht kann das mehrere Gründe haben: Sie hat keinen Bock auf nen Flirt, sie hat keinen Bock auf den bestimmten Mann, oder sie hätte Bock, wartet aber lieber passiv ab. Für Männer scheint aber nur letzteres in Frage zu kommen: Dass die Frau schlicht keinen Bock haben könnte oder man ihr eben nicht gefällt, kann natürlich nicht sein: Sie ist eine Prinzessin und wartet lieber. Klaro!
Glaub mir: Wenn eine Frau Flirtlaune hat und der Typ ihr gefällt, spricht sie ihn schon an. Manche Männer checken nur einfach nicht, dass nicht jede Frau immer Bock hat: Hat nichts mit Prinzessin zu tun. Warum sollte ich als Frau einen Typen ansprechen, wenn ich keinen Bock habe?

Weiß ich nicht, dazu kann ich nicht viel sagen weil mir das so nicht passiert ist. Ich habe aber Augen im Kopf und kann auch relativ gut zuhören: Dementsprechend sehe ich auch was bevorzugt wird und höre es öfters. Nur diese Oberflächlichkeit seitens Frauen wird eben als Ansprüche oder Gefühle heruntergespielt. Oder mit 0815 Sprüchen. Deswegen verstehe ich das Problem auch garnicht weshalb gerade Frauen sich aufregen wenn diese auf Äußerlichkeiten reduziert werden.

Also was bringen uns diese Pauschalkeulen? Garnichts! Einfach mal den MENSCHEN sehen und man kommt viel weiter.

Menschen sind Egoistisch, teilweise Narzisstisch, ziemlich Oberflächlich, gewaltbereit/aggressiv und lobpreisen eine wie wir es haben "Zivilisierte Gesellschaft" an. Gleichzeitig Pflanzt sich sowas fort (Überbevölkerung). Das ist das was ich sehe und ich könnte kotzen und noch viel mehr...

Diese Schubladen machen im Endeffekt nur blind für die Realität. Es macht keinen Sinn, sich darüber zu beklagen, dass Frauen weniger ONS wollen und deswegen auch weniger Männer ansprechen- ist halt so. Sollen wir das jetzt tun, nur weil es "gerecht" wäre?
Keiner von uns weiß genau, warum ein Mann/eine Frau etwas tut oder nicht tut: Der sicherste Weg nicht falsch zu liegen, wäre es, einfach mal kein vorschnelles Urteil zu fällen, sondern die Sache auf sich zukommen zu lassen.

Ich und viele andere können warten bis sie Tod sind. Das einzige was auf einen zu kommt ist Einsamkeit, Hass und Ratlosigkeit. Da beschäftigt man sich eben mit anderen Dingen wie heiraten und Kinder in die Welt setzen.

malou. · 7 Oktober 2017

HalliGalliSuperstar meinte:
Was meinst du mit den gleichen Gründen?
Da muss ich jetzt mal was sagen, was vielleicht nicht so gut ankommt. Ich bin in einer Welt großgeworden, wo noch die alten Rollenmuster galten. Die Frau kümmert sich um Haushalt und Kinder, der Mann um den Betrieb, das Geschäftliche, das Technische, das Haus, das Handwerkliche. Und da war es nun mal auch so, dass Frauen der älteren Generation bei technischen oder rechtlichen Dingen nicht so den Durchblick haben.

Wie du richtig anmerkst war dieses *früher* der Fall. Es gilt also umzudenken.
Zu ausnahmslos allen Zeiten gab es Frauen, die in diversen Bereichen versiert waren.
Natürlich gab es aber auch immer welche, die durch die Umstände geprägt waren, was
ja nichts über die Frauen an sich, sondern über die geltenden Umstände aussagt.
Und es gab auch immer welche, die dem versuchten zu trotzen.

Und ich erlebe das auch bei jüngeren Frauen oft noch. Ja, man will ein Auto, einen Computer, ein Smartphone nutzen, aber mit den Details will man sich nicht auseinandersetzen.

Gibt es auch bei Männern. Was willst du hiermit aussagen?

Oder Beispiel Krankheit: Man setzt sich nicht damit auseinander, wie Wissenschaft funktioniert, was die politischen Hintergründe im Sozialsystem sind, was Esoterik ist, sondern man hat hier mal was gehört und da mal was aufgeschnappt, aber von nix eine Ahnung.

Dieses ist ein allgemeines, gesellschaftliches Problem. Wieso sollte dieses geschlechterspezifisch sein?

Und läuft dann völlig naiv durch die Welt und wundert sich, wenn man nicht weiterkommt. Läuft irgendwelchen Gurus hinterher, kapiert nicht, wenn man vom Sozial- oder Gesundheitssystem verarscht wird, gibt Geld aus für irgendwelche per Direktvertrieb vertriebenen Wundermittel.

Hier entlarvst du eher deine Defizite, denn all dieses betrifft generell Menschen und es ist extrem fragwürdig, dieses mit irgendeinem Geschlecht assoziieren zu wollen.

Was ich sagen will: Sobald irgendeine Aufgabe was zu tun hat mit Technik, Wissenschaft, Systemen usw. würde ich tendenziell auch lieber einem Mann die übertragen.

Das ist dann ja eher deine sexistische Voreingenommenheit.

Man kann das nicht verallgemeinern, ich weiß und sehe, dass es Frauen gibt, die sich sehr wohl mit solchen Themen befassen, und Männer, die es nicht tun. Und man muss immer den Einzelmensch betrachten. Aber wenn man zu Letzterem nicht die Zeit hat, dann bin ich bei Frauen skeptischer.

Was dann wiederum eher an dir liegt und der Tatsache, dass du dich wohl nicht genug mit wissenschaftlichen Theme befasst, sonst würdest du anderes denken.

Sich über Feminismus beschweren will man, aber sich genug beschäftigen mit sozialwissenschaftlichen und philosophischen Themen diesbezüglich dann doch nicht.

Auch wenn das unfair ist. Genauso gibt es auch Bereiche oder Situationen, wo ich tendenziell einer Frau den Vorrang geben würde, z.B. wenn es darum geht, auf Verständnis oder Mitgefühl zu treffen. Da kann ich genauso falsch liegen. Es sind halt Klischees, aber ich glaube, dass sie nicht alle völlig grundlos sind.

Es ist ja gut, dass du schon einmal zugibst, dass du hier zu sexistischen Vorannahmen neigst.
Die Frage ist, wie du an dir arbeitest, um diesem Denken entgegenzuwirken?

Spricht für dein Aussehen. 😉

Und hier wurde mir gerade etwas schlecht. Eine Frau redet von Belästigungen/Anmachen auf ihrem Arbeitsplatz und es kommt der extrem eklige Kommentar "Spricht für dein Aussehen".

Dieses impliziert nicht nur, dass Frauen "dankbar" für Belästigungen sein sollten (Dieses oft Verbreitete: "Das war ja nur ein Kompliment und keine Belästigung!") und entschuldigt Übergriffe/grenzüberschreitendes Verhalten... es impliziert auch, dass Frauen, die nicht den Schönheitsstandards entsprächen nicht belästigt werden würden oder dass solche ein Verhalten per se etwas mit dem Aussehen einer Frau zu tun hätten...dabei geht es dabei eher um Machtausübung.

Nicht böse gemeint HalliGalliSuperstar, aber so manch sexistischen Aussagen von dir sträuben sich mir die Nackenhaare.

Bard · 7 Oktober 2017

chronos89 meinte:
Ich und viele andere können warten bis sie Tod sind. Das einzige was auf einen zu kommt ist Einsamkeit, Hass und Ratlosigkeit. Da beschäftigt man sich eben mit anderen Dingen wie heiraten und Kinder in die Welt setzen.

Gut das ich so gut aussehe und super intelligent bin, mich betrifft es nicht. 😀

Nette Unterhaltung, die ihr hier habt. Die einen meinen "Frauen haben einfacher" und die andere Seite "Als Frau ist es nicht immer so einfach". Im Grunde habt ihr doch alle irgendwo recht.
Auf manchen Gebieten haben Frauen wesentlich leichter als Männer, sie müssen nur ihre Vorteile ordentlich ausspielen.
Das gilt aber für den Mann genau so. Menschen verallgemeinern und unterteilen von Natur aus schon, alles andere wurde zu viel Zeit in Anspruch nehmen/wäre nicht so effektiv.

Das sieht man auch schon daran wenn man das erste mal jemanden sieht. Wenn die Person gepflegt aussieht und ne "positive" Ausstrahlung hat, spricht man die doch eher an als jemanden der dich wie nen Psycho anschaut.
Danach stellt sich ja heraus, ob die Person auch von Charakter her gut ist und da beginnt auch die eigentliche Arbeit mit aussieben.

Kommt mir ne Person sympathisch rüber, so spreche ich eher mit ihr. Ob es nen netter Dude ist oder komplettes A*******, das stellt sich im nachhinein heraus.

Also völlige Gleichheit wird es zwischen Mann und Frau sicher nicht geben, da sind die beiden Geschlechter viel zu unterschiedlich. Man kann aber ne gewisse Fairness schaffen.

Und was "sexistische" Aussagen angeht, die muss ich mir auch ab und zu anhören.

malou. · 7 Oktober 2017

Die einzigen Unterschiede zwischen Geschlechtern sind biologischer Natur und betreffen die primären und sekundären Geschlechtsorgane und Hormone.
Alles andere sind Werte und Normen. Prägungen und Anerzogenes durch Elternhaus, Gesellschaft, Kultur und Zeit.

Im wirklichen Sinne gibt es also gar keine "Geschlechter" oder Unterschiede zwischen ihnen.
Dieses ist konstruiert.

Wenn, dann gibt es auch weit mehr als nur zwei Geschlechter. Und es gibt auch Menschen, die keinem Geschlecht oder beiden Geschlechtern oder fließend "dazwischen" (genderfluid) oder mal dies, mal das sind.

Seelen haben auch keine Geschlechter. Nur die Körper, in welche sie sich entschließen zu inkarnieren.
Geschlechter sind etwas Körperliches.

Einige Körper haben einen Penis. Andere Körper eine Vagina und Brüste.
Das war es im Großen und Ganzen mit den Untschieden.

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