F*ck WM!

AW: Fu** WM!

hallo!!

erst mal muss ich sagen, dass ich mir die vorliegenden beiträge nur zum teil durchgelesen habe. aber ich muss schon sagen, dass ich mich sehr geärgert habe.
zu deinem problem nar. : also ich finde dein verhalten war einfach jenseits von jedem niveau!!
Mehr kann ich dazu auch nicht sagen.
und deine ganzen versuche dich durch deinen rausch zu rechtfertigen find ich einfach doof.
deutschland verrecke zu schreien. Nein.

und zur fußball wm. deinen beiträgen kann ich persönlich, und das hier ist auch nur meine meinung, dass du echt ein problem hast bei irgenetwas spaß zu haben. du tust mir echt einfach nur leid. das ist das,was ich für dich empfinde. du willst doch nur ein gegenpool sein um dich dadurch in den mittelpunkt zu stellen, dass du die wm doch soooo böse findest.
ja und ich habe nationalstolz!! ich weiß auch nicht was daran so schlimm sein sollte.

AW: Fu** WM!

Ich hätte nicht gedacht, dass mir die Diskussion letztendlich sogar persönlich was bringt. Ich hab mir jedenfalls Gedanken über Gruppenbildung gemacht, und wie ich dazu stehe. Aber jeder Mensch an meiner Stelle würde genauso fühlen. Allerdings hab ich mir auch Gedanken darüber gemacht, dass Gefühle keine Argumente sind, und dass ich das schließlich doch für richtig halte. Denn Gefühlssachen gehören nicht in eine Diskussion.
Vielleicht gehört auch die Frage "warum?" nicht in eine Diskussion. Man merkt in allen Diskussionen im Gesellschaftsbereich, dass Tatsachen letztendlich siegen, und wer nicht recherchiert, oder keine Quellenangaben machen kann, zieht auf jeden Fall den kürzeren. Mir fällt auf, dass ich blabla liebe.
Es ist sehr schwierig. Ist es eine Mehrheit der (...) Deutschen, die jetzt auf den Fußball abfährt? Ist es eine Mehrheit der (...) Deutschen, die dadurch negativ beeinflusst wird? Ist es eine Mehrheit der (...) Deutschen, die dadurch gar nicht beeinflusst wird? Oder gar positiv? Ist es eine Minderheit der (...) Deutschen, die gar nicht auf den Fußball abfährt? Die Pünktchen in der Klammer könnte man vielleicht durch "über zehnjährigen" oder "männlichen" ersetzen, je nachdem, wie eine Umfrage da ablaufen würde - ich weiß es nicht. Jedenfalls: Diese Fragen könnte man sicher irgendwie objektiv durch Recherche beantworten. Aber schlussendlich zählt doch immer das, was man selbst mitkriegt und sieht, mehr, als die "objektive Wahrheit", oder?

AW: Fu** WM!

naradchjela meinte:

warum funktioniert bei mir eigentlich die Zitierfunktion nicht mehr?

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wenn du auf das "rechte" antworten klickst, dann wird der beitrag automatisch zitiert!

liebe grüße
jamie

AW: Fu** WM!

naradchjela meinte:

warum funktioniert bei mir eigentlich die Zitierfunktion nicht mehr?

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jamie meinte:

wenn du auf das "rechte" antworten klickst, dann wird der beitrag automatisch zitiert!

liebe grüße
jamie

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vielen dank

AW: Fu** WM!

Du hast Recht, Gefühle gehören in keine objektive Diskussion. Du selbst hast diese Gefühle aber zum Diskussionsthema gemacht, indem du das Schwenken von Fahnen angegriffen hast, was nunmal mit einem subjektiven Gefühl untrennbar verbunden ist. Deswegen kann man auch nicht nach einem wirklich logischen Grund dafür fragen.

AW: Fu** WM!

Störer meinte:

Ja, das belegt doch aber keinen Patriotismus und so ein Zeugs.

Was ist denn an Karneval und an Silvester, da steigen auch verschiedene Produktgruppen im Umsatz.

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Da hast Du sicher Recht. Ich sehe da auch keinen Patriotismus. Ich sehe, dass es für die Deutschen selbstverständlicher geworden ist, "Flagge zu zeigen".

Der Begriff Patriotismus fiel mehrfach bei Moderatoren im Fernsehen. Vielleicht waren sie genauso überrascht, wie ich.

mikenull meinte:

Also mit dem jahrelangen Fahnenboom jedenfalls war es nichts, Günter ...
... Ich denke, wir werden das Ding hier am Laufen halten - noch ist die deutsche Mannschaft ja dabei - um hinterher zu sehen, ob nach dem 0🤐 gegen die Schweden oder England noch was da ist - vom "Nationalgefühl".

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Nach der WM wird das mit den Fahnen sicher wieder vorbei sein. Mir geht es darum, dass sich die Deutschen in diesem Jahr viel selbstverständlicher mit ihrer Fahne zeigen, als z.B. bei der WM 1974. Da hat sich für mein Empfinden ein "normales" Nationalgefühl entwickelt. Die Menschen schämen sich nicht mehr, dass sie Deutsche sind.

mikenull meinte:

Wobei ich Störers Querverweis auf den Karneval für absolut richtig halte. Diese Fußball-WM hat was von Karneval und wenn die Deutschen damit sagen wollen: Schaut mal her, wir sind auch lustig und wir verstehen zu feiern, dann ist immerhin was gesagt, was eh keiner im Ausland glaubt.

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Das sehe ich ähnlich. Die WM hat sich an Karneval angenähert. So etwas wie ein Volksfest halt. Nur war Karneval nie ein Problem, da man zu Karneval in der Regel nicht mit der Deutschlandflagge in seine Kneipe zieht.

Wobei es noch einen Unterschied zwischen der WM und Karneval gibt. Zur WM spielt die Nationalität eine Rolle, zu Karneval nicht. Die WM ist eine der wenigen Gelegenheiten, wo alle Nationen symbolisch gegeneinander kämpfen. Spielerisch halt. Jedes Land schickt "seine Besten" und es gibt Gewinner und Verlierer.

Ein Satz wie "Deutschland, verrecke" hat bei der WM bestimmt noch eine etwas größere Bedeutung, als beim Karneval.

Günter

AW: Fu** WM!

Der letzte Titel zu Hause für die Deutschen 1974 ist nicht vergleichbar, weil die ganze WM nicht vergleichbar ist. Es waren wesentlich weniger Spiele und es gab auch weniger Deutsche. ( die sowjetisch besetzte Zone durften damals nur um die 400 Leute mit 5 Kameras verlassen, um die Spiele zu sehen, oder so ähnlich... ) Dann gab es auch beileibe nicht so viele fernsehsender, die übertragen haben. Im Moment zeigt ja jeder Fernsehsender
zumindest Kurzberichte. Da könnte man natürlich auch schon auf die Idee kommen, daß man die selben Fahnenträger in jedem Programm einmal sieht und multipliziert......
Und das beste was ich gelesen habe - auf Günters Hinweis. Die Fahnenlieferanten sind zufrieden, die hersteller aber nicht. Hochwertige Fahnen sind nicht gut verkäuflich. Aha! Die Deutschen kaufen also chinesische ( ? ) Wegwerffahnen, weil sie wissen, daß sie diese demnächst nicht mehr benötigen.

AW: Fu** WM!

Hallo Mikenull

Ich denke, ich kann mir weitere Texte sparen.

Mein Eindruck ist, dass Deine Meinung ist, das Nationalgefühl in Deutschland habe sich in den vergangenen 20 Jahren nicht verändert. Oder verstehe ich das jetzt falsch?

Und meine Meinung ist halt, dass es vor 30 Jahren ein großes Tief beim Nationalgefühl gab, und dass sich in den vergangenen 20 Jahren wieder ein "normales" Nationalgefühl entwickelt hat.

Günter

AW: Fu** WM!

Dein Eindruck täuscht Dich. Ich glaube sogar, daß dieses "Nationalgefühl" abgenommen hat. Bezogen z.B. jetzt auf 1954 als "wir" zum ersten Mal eine Fußball WM gewonnen haben. Damals gab es wahrscheinlich gar keine Fahnen - aber davon ist sowas ja eh nicht abhängig. Dann wird es sicherlich zur oder besser ab der Wiedervereinigung stark angestiegen sein und danach stetig wieder abgenommen haben. Also ich denke nicht, daß es jetzt seit dem letzten Krieg einen kontinuierlichen Anstieg gibt. Das ist wohl von Auf-und Abstiegen gekennzeichnet, weil es von vielen Dingen - und keineswegs nur vom Fußball - abhängig ist. Ich muß mich ja nicht wiederholen: Die Deutschen sind längst viel zu intelligent, sich in dieser Frage von einem ( möglicherweise kurzen ) Sportereignis leiten zu lassen. So wie ich das sehe, hast Du Deine Meinung ja hier auch etwas verändern müssen und sprichst nicht mehr allein von diesem Sportereignis, sondern von der gesamten Vergangenheit seit dem Krieg. Klar, diese billigen Fahnen sind jetzt da, aber wir haben ja schon geklärt, daß die Fanartikel-Hersteller eben wegen dieser WM einen Boom haben - aber wo waren diese Artikel vorher und wo sind sie nachher?
Ja, ich denke doch, daß dieses Nationalgefühl eine lustige Wellenlinie ergeben würde. Denk mal, was in diesen über 50 Jahren seit dem Krieg alles passiert ist.
Im übriegen finde ich keineswegs, daß Du jetzt nichts mehr schreiben solltest - oder das damit die Diskussion am Ende sein soll. Ich bin Nara.... sehr dankbar, daß Sie dieses Thema hier "erfunden" hat, obwohl wir ja auf Ihren speziellen Fall inzwischen nicht mehr eingehen. Aber das Thema ist es sicherlich wert, daß man sich darüber unterhält.

AW: Fu** WM!

mikenull meinte:

Also ich denke nicht, daß es jetzt seit dem letzten Krieg einen kontinuierlichen Anstieg gibt. Das ist wohl von Auf-und Abstiegen gekennzeichnet, weil es von vielen Dingen - und keineswegs nur vom Fußball - abhängig ist.

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Ich glaube auch nicht, dass es nach dem Krieg einen Anstieg gab. 1954, war das nicht die wir-sind-wieder-wer-Zeit? Es gab einen Tiefpunkt ab etwa 1970, als die Vergangenheitsbewältigung voll im Gange war und man sich als Deutscher zu schämen hatte.

Heute ist es wieder normal geworden, ein Deutscher zu sein und mit der Flagge ins Stadion zu laufen. Noch nicht ganz, sonst würden wir nicht darüber diskutieren. Aber es wird nicht mehr von der Erbschuld gesprochen.

Günter