S
Stan
Gast
AW: Fu** WM!
Und das Massaker in München bei der Olympiade!
Günter meinte:
Und das Massaker in München bei der Olympiade!
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Liebe Forenteilnehmer,
Im Sinne einer respektvollen Forenkultur, werden die Moderatoren künftig noch stärker darauf achten, dass ein freundlicher Umgangston untereinander eingehalten wird. Unpassende Off-Topic Beiträge, Verunglimpfungen oder subtile bzw. direkte Provokationen und Unterstellungen oder abwertende Aussagen gegenüber Nutzern haben hier keinen Platz und werden nicht toleriert.
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mikenull
Urgestein
AW: Fu** WM!
Also, ich habe jetzt eben mal Fußball geschaut. Da wurde u.a. gesagt, daß letzte Woche bei dem Spiel Italien : Schweiz alleine 24 000 Schweizer im Stadion waren. Unter einer Gesamtzahl von 40 000 Zuschauern. Jetzt rechnen wir nochmal bescheidene 10 000 Italiener dazu, dann können allerhöchstens noch 6000 Deutsche da gewesen sein - oder weniger, weil davon auszugehen ist, daß auch noch andere nationen vertreten waren. Ich habe schon recht: Diese furchtbare Meute mit den Fahnen ist eine Minderheit, und warum sollte die nun auch noch symbolisch für irgendwas sein? Das ist doch reiner Quatsch. Frag doch mal irgendeinen Deutschen auf der Straße, ob er sich von fahnenschwingenden, teils alkoholisierten Fußballfans vertreten fühlen könnte. Das ist doch alles völlig lachhaft.
Vielleicht haben die Leute, die ein "neues Nationalgefühl" gesehen haben wollen, in einem recht: In jeder Zeitung, in jedem Programm - angefangen von der "Bild in der Frau" beim Friseur, bis hin zu NTV wird über diese WM, hauptsächlich aber über irgendwelche Nebensächlichkeiten ( Ballacks verhärtetes Knie ) berichtet. Und wenn man sich dann nicht völlig abkapselt, dann prasselt das auf einem ein und wahrscheinlich glaubt man irgendwann auch daran.
Also, ich habe jetzt eben mal Fußball geschaut. Da wurde u.a. gesagt, daß letzte Woche bei dem Spiel Italien : Schweiz alleine 24 000 Schweizer im Stadion waren. Unter einer Gesamtzahl von 40 000 Zuschauern. Jetzt rechnen wir nochmal bescheidene 10 000 Italiener dazu, dann können allerhöchstens noch 6000 Deutsche da gewesen sein - oder weniger, weil davon auszugehen ist, daß auch noch andere nationen vertreten waren. Ich habe schon recht: Diese furchtbare Meute mit den Fahnen ist eine Minderheit, und warum sollte die nun auch noch symbolisch für irgendwas sein? Das ist doch reiner Quatsch. Frag doch mal irgendeinen Deutschen auf der Straße, ob er sich von fahnenschwingenden, teils alkoholisierten Fußballfans vertreten fühlen könnte. Das ist doch alles völlig lachhaft.
Vielleicht haben die Leute, die ein "neues Nationalgefühl" gesehen haben wollen, in einem recht: In jeder Zeitung, in jedem Programm - angefangen von der "Bild in der Frau" beim Friseur, bis hin zu NTV wird über diese WM, hauptsächlich aber über irgendwelche Nebensächlichkeiten ( Ballacks verhärtetes Knie ) berichtet. Und wenn man sich dann nicht völlig abkapselt, dann prasselt das auf einem ein und wahrscheinlich glaubt man irgendwann auch daran.
Hargrenabersu
Mitglied
AW: Fu** WM!
Naradjchela:
Ich habs davor schon mehrmals gesagt, tu es aber nochmal:
Für mich besteht ein Unterschied darin, nicht sagen zu können warum man eine Mannschaft sympathisch findet und nicht sagen zu können, warum man die Atmossphäre in einem WM Park besser findet wenn alles (inklusive der Leute) dekoriert ist.
Das eine ist etwas, für dass es irgendwelche vernünftigen Gründe geben muss/geben sollte. Das andere ist reine Geschmackssache, nichts weiter.
Naradjchela:
Ich habs davor schon mehrmals gesagt, tu es aber nochmal:
Für mich besteht ein Unterschied darin, nicht sagen zu können warum man eine Mannschaft sympathisch findet und nicht sagen zu können, warum man die Atmossphäre in einem WM Park besser findet wenn alles (inklusive der Leute) dekoriert ist.
Das eine ist etwas, für dass es irgendwelche vernünftigen Gründe geben muss/geben sollte. Das andere ist reine Geschmackssache, nichts weiter.
G
Günter
Gast
AW: Fu** WM!
Günter
Bei einem Spiel Italien gegen die Schweiz werden natürlich nicht so viele deutsche Fans ihre Deutschlandflagge schwenken. Da brauchst Du nichts durchzurechnen.
Naja, es ist halt meine Meinung.mikenull meinte:
Wenn es alle wären, dann wäre es ja nicht mehr symbolisch. Ich sehe halt nur, dass die Anzahl der glücklich geschwenkten Deutschlandflaggen im Laufe der Jahre zugenommen hat - mein subjektiver Eindruck.mikenull meinte:
Ich lese keine Zeitungen und sehe kein NTV. Ich habe mir meine Meinung offenbar anders gebildet.mikenull meinte:
Günter
mikenull
Urgestein
AW: Fu** WM!
In den letzten Jahren haben die deutschen Fahnen zugenommen. Und wo soll das gewesen sein? Da ist es gut, wenn man ein bißchen Fernsehen guckt. Da wird nämlich auch über die jahrelange Misere der Fahnenhersteller berichtet und wie sie direkt zur WM einen kleinen Aufschwung erleben. Und da ich seit etwa 20 Jahren bei Aldi einkaufe: Die hatten die Fahnen auch erst seit etwa 6 Wochen im Programm.
Da die Deutschen in der Vorrunde sowieso nur drei ( drei Günter - nicht dreitausend ) Spiele haben, können auch dort nur maximal etwa 120 000 Deutsche drin sein - natürlich sind es viel weniger, weil andere Nationen ja auch die Karten bekommen haben.
In den letzten Jahren haben die deutschen Fahnen zugenommen. Und wo soll das gewesen sein? Da ist es gut, wenn man ein bißchen Fernsehen guckt. Da wird nämlich auch über die jahrelange Misere der Fahnenhersteller berichtet und wie sie direkt zur WM einen kleinen Aufschwung erleben. Und da ich seit etwa 20 Jahren bei Aldi einkaufe: Die hatten die Fahnen auch erst seit etwa 6 Wochen im Programm.
Da die Deutschen in der Vorrunde sowieso nur drei ( drei Günter - nicht dreitausend ) Spiele haben, können auch dort nur maximal etwa 120 000 Deutsche drin sein - natürlich sind es viel weniger, weil andere Nationen ja auch die Karten bekommen haben.
G
Günter
Gast
AW: Fu** WM!
... Bei Flaggen- und Fanartikelherstellern klingeln derweil die Kassen. „Der Absatz an Fahnen ist immens. Deutschland ist der Top- Renner“, sagt Lukas Weimann, Juniorchef der Pro Feet GmbH, die große Kaufhäuser mit WM-Fahnen beliefert. „Es scheint, als hätten die Deutschen keine Probleme mehr mit ihrer Flagge.“ ...
Oder tippe einfach einmal "fahnen deutschland absatz" bei Google ein.
Günter
Das stammt von www.handelsblatt.com:mikenull meinte:
... Bei Flaggen- und Fanartikelherstellern klingeln derweil die Kassen. „Der Absatz an Fahnen ist immens. Deutschland ist der Top- Renner“, sagt Lukas Weimann, Juniorchef der Pro Feet GmbH, die große Kaufhäuser mit WM-Fahnen beliefert. „Es scheint, als hätten die Deutschen keine Probleme mehr mit ihrer Flagge.“ ...
Oder tippe einfach einmal "fahnen deutschland absatz" bei Google ein.
Günter
S
Stan
Gast
AW: Fu** WM!
Ja, das belegt doch aber keinen Patriotismus und so ein Zeugs.
Was ist denn an Karneval und an Silvester, da steigen auch verschiedene Produktgruppen im Umsatz.
Da werden dann doch auch nicht irgendwelche Schlussfolgerungen gezogen, wie z.B. Schießpulverabsatz in Deutschland innerhalb weniger Tage um 100 % gestiegen, die rüsten auf!
Ich denke und fühle, dass dies alles überbewertet wird.
Beim Spiel gestern in Frankfurt, gab es keine Randale, alles lief friedlich ab, keine Spur nationalistischer oder patriotischer Tendenzen.
Lasst den Leuten doch auch mal etwas Spaß, oder soll der auch durch irgendwelche "typisch deutsche" Theoretisiererei verboten oder zumndest in das gesellschaftliche Abseits gestellt werden?
Ja, das belegt doch aber keinen Patriotismus und so ein Zeugs.
Was ist denn an Karneval und an Silvester, da steigen auch verschiedene Produktgruppen im Umsatz.
Da werden dann doch auch nicht irgendwelche Schlussfolgerungen gezogen, wie z.B. Schießpulverabsatz in Deutschland innerhalb weniger Tage um 100 % gestiegen, die rüsten auf!
Ich denke und fühle, dass dies alles überbewertet wird.
Beim Spiel gestern in Frankfurt, gab es keine Randale, alles lief friedlich ab, keine Spur nationalistischer oder patriotischer Tendenzen.
Lasst den Leuten doch auch mal etwas Spaß, oder soll der auch durch irgendwelche "typisch deutsche" Theoretisiererei verboten oder zumndest in das gesellschaftliche Abseits gestellt werden?
mikenull
Urgestein
AW: Fu** WM!
Also mit dem jahrelangen Fahnenboom jedenfalls war es nichts, Günter. Die Dinger gehen erst seit kurz vor dem WM. ( Sag ich´s nicht immer. Ich hätte da auch was machen können ) ( sollen! ) Wobei auch noch zu bedenken wäre, daß diese Fahnenhersteller nicht nur deutsche Fahnen ( oder auch Fanartikel ) produzieren, ich konnte mir ja auch eine italienische oder französische Fahne kaufen.
Ich denke, wir werden das Ding hier am Laufen halten - noch ist die deutsche Mannschaft ja dabei - um hinterher zu sehen, ob nach dem 0🤐 gegen die Schweden oder England noch was da ist - vom "Nationalgefühl".
Wobei ich Störers Querverweis auf den Karneval für absolut richtig halte. Diese Fußball-WM hat was von Karneval und wenn die Deutschen damit sagen wollen: Schaut mal her, wir sind auch lustig und wir verstehen zu feiern, dann ist immerhin was gesagt, was eh keiner im Ausland glaubt.
Also mit dem jahrelangen Fahnenboom jedenfalls war es nichts, Günter. Die Dinger gehen erst seit kurz vor dem WM. ( Sag ich´s nicht immer. Ich hätte da auch was machen können ) ( sollen! ) Wobei auch noch zu bedenken wäre, daß diese Fahnenhersteller nicht nur deutsche Fahnen ( oder auch Fanartikel ) produzieren, ich konnte mir ja auch eine italienische oder französische Fahne kaufen.
Ich denke, wir werden das Ding hier am Laufen halten - noch ist die deutsche Mannschaft ja dabei - um hinterher zu sehen, ob nach dem 0🤐 gegen die Schweden oder England noch was da ist - vom "Nationalgefühl".
Wobei ich Störers Querverweis auf den Karneval für absolut richtig halte. Diese Fußball-WM hat was von Karneval und wenn die Deutschen damit sagen wollen: Schaut mal her, wir sind auch lustig und wir verstehen zu feiern, dann ist immerhin was gesagt, was eh keiner im Ausland glaubt.
mikenull
Urgestein
AW: Fu** WM!
Und, Günter! Um Zahlen oder Trends belegen zu wollen, kann man nicht ernsthaft einen Vertreter oder Hersteller der Fahnenindustrie zitieren. Was soll denn der gute Mann sonst sagen? Fahnen gehen nicht und die Deutschen halten nichts davon? Das ist in etwa so, als würdest Du mit der Aussage des BDI oder Herrn Hundt belegen wollen, daß die Löhne gekürzt und die Arbeitszeiten erhöht werden müssten um wieder Arbeitsplätze zu schaffen....
Na ja.
Und trotz des schlechten Spiels der Italiener gestern Abend: Ich bleibe dabei und halte sie für die Favoriten auf den Titel.
Und, Günter! Um Zahlen oder Trends belegen zu wollen, kann man nicht ernsthaft einen Vertreter oder Hersteller der Fahnenindustrie zitieren. Was soll denn der gute Mann sonst sagen? Fahnen gehen nicht und die Deutschen halten nichts davon? Das ist in etwa so, als würdest Du mit der Aussage des BDI oder Herrn Hundt belegen wollen, daß die Löhne gekürzt und die Arbeitszeiten erhöht werden müssten um wieder Arbeitsplätze zu schaffen....
Na ja.
Und trotz des schlechten Spiels der Italiener gestern Abend: Ich bleibe dabei und halte sie für die Favoriten auf den Titel.
A
Adler
Gast
AW: Fu** WM!
Ich möchte in dieser hochinteressanten Diskussion den Akzent auf die Macht der Medien lenken. Wie und was die Medien berichten und somit, direkt oder indirekt, die Massen beeinflussen. Und leider haben Medien von "minderwertiger Qualität" eine nicht zu unterschätzende, meinungsbildende Macht. Dieses scheinbar neue Hurragefühl der Deutschen kommt zum grossen Teil daher, weil es so berichtet wird, tagaus, tagein. Und viele Begriffe werden dann von den Medien"fach"leuten in einen Topf geworfen und heraus kommt eine ungeniessbare Suppe. Patriotismus, Nationalgefühl sind solche Begriffe. Und sehr viele Menschen wissen nichts Konkretes mit diesen Begriffen anzufangen, sie verstehen nicht deren Bedeutung. Sie laufen aber mit der Menge mit und schwengen ihre an Fahnenstangen befestigte Bettlaken in den Landesfarben.
Eine Schlagzeile aus dem letzten Jahr, welche als das neue Deutsche Selbstwertgefühl gedeutet wurde, verursachte bei uns nur heftiges Kopfschütteln. "Wir sind Papst" titelte die Boulevardschlammpostille BILD als Kardinal Ratzingen zum Pabst gewählt worden war.
Ich möchte in dieser hochinteressanten Diskussion den Akzent auf die Macht der Medien lenken. Wie und was die Medien berichten und somit, direkt oder indirekt, die Massen beeinflussen. Und leider haben Medien von "minderwertiger Qualität" eine nicht zu unterschätzende, meinungsbildende Macht. Dieses scheinbar neue Hurragefühl der Deutschen kommt zum grossen Teil daher, weil es so berichtet wird, tagaus, tagein. Und viele Begriffe werden dann von den Medien"fach"leuten in einen Topf geworfen und heraus kommt eine ungeniessbare Suppe. Patriotismus, Nationalgefühl sind solche Begriffe. Und sehr viele Menschen wissen nichts Konkretes mit diesen Begriffen anzufangen, sie verstehen nicht deren Bedeutung. Sie laufen aber mit der Menge mit und schwengen ihre an Fahnenstangen befestigte Bettlaken in den Landesfarben.
Eine Schlagzeile aus dem letzten Jahr, welche als das neue Deutsche Selbstwertgefühl gedeutet wurde, verursachte bei uns nur heftiges Kopfschütteln. "Wir sind Papst" titelte die Boulevardschlammpostille BILD als Kardinal Ratzingen zum Pabst gewählt worden war.
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