F*ck WM!

AW: Fu** WM!

Hallo mikenull

Du mißverstehst mich. Durch die WM entsteht kein Nationalgefühl und auch kein Patriotismus. Das glaube ich nicht. Ich glaube, dass man am Verhalten der Deutschen während der WM erkennen kann, dass ein neues Nationalgefühl entstanden ist. So war es vor 20 Jahren einfach noch nicht.

Es ist auch nicht so wichtig, ob Deutschland die WM gewinnt. Ich glaube, durch den Austragungsort Deutschland, durch das Präsentieren des Nationalgefühls und durch die Akzeptanz anderer Länder wird dieses neue Nationalgefühl selbstverständlicher werden.

Und das Wort Patriotismus verwende ich selbst ungerne. Es taucht jetzt gelegentlich in der Berichterstattung auf. Gestern oder vorgestern ist es mir wieder aufgefallen.

Günter

AW: Fu** WM!

mikenull meinte:

Glaubst Du, daß wenn die deutsche Mannschaft jetzt vielleicht noch zwei Spiele gewinnt, daß das irgendjemand auf seine eigene Situation überträgt und sich sagt: Hoppla, wir sind wieder wer. Und ich bin auch wieder wer!

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Ich meine, dass sich dieses Flagge-zeigen während der WM nach und nach entwickelt hat und dann eine Eigendynamik erhalten hat. Das ist wohl keine bewusste Aktion.

AW: Fu** WM!

Am Verhalten der Deutschen! Du beschreibst eine Minderheit! Eine, gemessen an einem 80 Millionen Volk, kleine Minderheit! Laß mal in einem Stadion - im Durschnitt 20 000 Deutsche sein und mehr werden es nur bei Spielen der BRD sein - dann, sagen wir mal, kommen nochmal 100 000 vor den Leinwänden hinzu und wenn Du alle Privatwohnungen, Kleingartenvereine und Hasenzüchterclubs nimmst nochmal 100 000, die mit Fahne, Bettwäsche und was weiß ich noch bewaffnet sind. ( was aber auch schon zweifelhaft ist )
Die Sehbeteiligung beim letzten deustchen Spiel war 24 Millionen.
Ja, wo nimmst Du denn da das "Verhalten der Deutschen" her bitte?
Ich glaube, daß Dir da die Medienberichterstattung einen gewaltigen Streich spielen. Das ist etwa so, als würde man allen Ernstes behaupten, es gäbe ja plötzlich wahnsinnig viele Kinderschänder. Auch da - und das ist ein gutes Beispiel für Medienarbeit - steigen die Zahlen seit vielen Jahren eben nicht. Es wird halt nur auf jedem Kanal satt berichtet.

AW: Fu** WM!

Selbst wenn eine Minderheit der Minderheit aus den Fahnen und Mützen ein neues Nationalgefühl beziehen könnte, wie sollte dieses Gefühl erhalten werden können? Das wird sich doch früher oder später doch eh wieder in den freien Fall begeben. Schon mal deshalb, weil nur alle vier Jahre eine Fußball-WM ist und ich noch nicht gehört habe, daß die Fußballverrückten dann bei Schachturnieren und fürchterlichen Dart-Auseinandersetzungen weiterrandalieren.

AW: Fu** WM!

Also, ich glaube nicht, dass dadurch ein neues Nationalgefühl oder ein Patriotismus entsteht. Ich glaube, das wird eher alles überbewertet. Und die typisch deutschen Bedenkenträger münzen sich daraus alles Mögliche zusammen. Seit doch froh, dass die Deutschen oder wer auch immer wieder die Lebensfreude entdeckt und nicht alles negativ hinterfragt und miesepetrisch rumläuft. Das gehört auch zum Leben!

Die Leute freuen sich einfach. Das ist alles. 1972 iin München, da gab es weniger Freude, das wirkte auch sicherlich noch irgendwo nach.

Und übrigens, hier ist ein Spiel zur Zeit Iran - Portugal und die Fans feiern sogar zusammen. Keine Randale, nichts🙂

AW: Fu** WM!

Günter meinte:

So harmlos war das nicht. Ich möchte nicht in eine derartige Situation kommen.

Günter

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Kleine Gegenfrage Günter:

Hättest Du diese Situation, wie sie war auch so provoziert?

Dann wäre mit Sicherheit dieser ganze Mist nicht entstanden.

Für mich war das einfach eine "Angstbeißerei" wegen der Berührungsängste. Das hat mich aus dem letzten Post von Nadja erschlossen.

Dann hat sich leider Gottes die Situation eskaliert und keiner war in der Lage den Dampf herauszunehmen durch ein kleines sorry, tut mir leid. Wie heißt Du denn?

Dann wäre alles anders gelaufen, da sofort die Anonymität herausgenommen worden wäre.

Das ist so.

Gruß

AW: Fu** WM!

Nein, natürlich nicht. Wenn die Deutschen überhaupt ein Nationalgefühl entwickeln hätten wollen, dann hätte sich ja tatsächlich nur der Tag des Mauerfalls dafür angeboten. Und siehe da: Genau da standen die Menschen mit den Fähnchen alle zusammen in Berlin auf der Mauer. Frage: Ist etwa damals daraus - einem sicherlich bewegenden Ereignis - ein Nationalgefühl entstanden? Wenn schon, dann ist sogar das Gegenteil eingetreten. Aber da hat nicht das Volk schuld, sondern ihr damaliger unglückseliger dicker Führer, der alles über die Sozialsysteme finanzieren wollte....

AW: Fu** WM!

Hallo
huu, hatte schon Angst, mein letzter Beitrag wäre mein Untergang gewesen...
hab mir noch zwei Sätze gemerkt: Erstens: "Gefühle sind keine Argumente" und den zweiten, interessanteren hab ich schon wieder vergessen. Ach ja. "Sich minderwertig fühlen und nach Überlegenheit trachten, das ist Menschlichkeit" oder so ähnlich. (Alfred Adler) Den ersten wollte ich an Hargr. richten, weil er doch sagte, man könne nicht bestimmen, warum meine Lieblingsfarbe das und das wäre, und warum man den und den sympathisch findet. Der Mensch besteht zwar (meiner Meinung nach) zu einem Großteil an Gefühlen, aber dürfen diese als Argumente miss- oder gebraucht werden?
Andererseits kann man Gefühlssachen nur mit Gefühlen erklären. hmmm... das ist ziemlich schwierig.
Es ist so seltsam. Man hat für fast alles mögliche Wörter, Ausdrücke und Bezeichnungen. Aber es ist trotzdem schwierig (für mich), bestimmte Dinge zu fassen oder zu verstehen.
hab jetzt leiider =( keine Zeit mehr, auf das ansonsten Gesagte ein bisschen einzugehen..
lg
naradchjela

AW: Fu** WM!

mikenull meinte:

Am Verhalten der Deutschen! Du beschreibst eine Minderheit! Eine, gemessen an einem 80 Millionen Volk, kleine Minderheit!

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Ich sehe es symbolisch für die Deutschen. Man geht eben nicht mehr so verkrampft mit seiner Vergangenheit um. Für mich sind diese Bilder überraschend.

Ich sehe da einen Prozess.

Auch der Fall der Berliner Mauer hat dazu beigetragen. Auch wenn viele Menschen sich kurz danach gewünscht haben, dass man die Mauer wieder aufbauen sollte. Die Ossis waren plötzlich arbeitslos und die Wessis bekamen die Kosten der Wiedervereinigung zu spüren.

Und auch diese WM wird dazu beitragen.

Störer meinte:

Die Leute freuen sich einfach. Das ist alles. 1972 iin München, da gab es weniger Freude, das wirkte auch sicherlich noch irgendwo nach.

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1972 war mitten in der "Vergangenheitsbewältigung". Damals gab es auch noch viel mehr Spannungen zwischen Deutschland und den Nachbarländern. Wen wundert es. Die jungen Menschen, die gegen Deutschland in den Krieg gezogen sind, waren um die 50.

Günter

AW: Fu** WM!

Störer meinte:

Kleine Gegenfrage Günter:

Hättest Du diese Situation, wie sie war auch so provoziert?

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Normal nicht. Ich weiß nicht, wie ich mich verhalten hätte, wenn ich betrunken gewesen wäre. Ich hätte weniger Hemmungen gehabt.

Störer meinte:

Für mich war das einfach eine "Angstbeißerei" wegen der Berührungsängste. Das hat mich aus dem letzten Post von Nadja erschlossen.

Dann hat sich leider Gottes die Situation eskaliert und keiner war in der Lage den Dampf herauszunehmen durch ein kleines sorry, tut mir leid. Wie heißt Du denn?

Dann wäre alles anders gelaufen, da sofort die Anonymität herausgenommen worden wäre.

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Das hatte ich auch vermutet. Ich fühle mich in Menschengruppen unwohl, die ich nicht kenne. Und die Unsicherheit kann mit dazu beitragen, dass ich mich distanziere.

Günter