F*ck WM!

AW: Fu** WM!

Ich würd das jetzt nicht an diese Riesenglocke hängen. Ich würde mich zum Beispiel in einem Stadion, aber auch in einem Zug, oder in einer Kneipe unter diesen - ja, am Ende doch irgendwie Uniformierten - auch nicht gerade wohlfühlen. Aber selbstverständlich muß man das akzeptieren!

AW: Fu** WM!

mikenull meinte:

Ich würde mich zum Beispiel in einem Stadion, aber auch in einem Zug, oder in einer Kneipe unter diesen - ja, am Ende doch irgendwie Uniformierten - auch nicht gerade wohlfühlen.

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Die meisten Situationen, die ich in meinem Leben als bedrückend oder gar bedrohlich empfunden habe, hingen mit Fußballfans zusammen. Das mag allerdings auch daran liegen, dass ich einmal eine länger andauernde Wochenendbeziehung hatte, und häufiger zur passenden Zeit mit dem Zug am Ruhrgebiet entlang fuhr - Köln - Düsseldorf - Duisburg - Gelsenkirchen. Manchmal auch mit Umsteigen in Köln, Düsseldorf, oder auch Dortmund. Eine Fahrt durch die 1. Bundesliga.

Und man sollte doch noch einmal betrachtet, was tatsächlich geschehen ist. Wenn es zu Gewalt gekommen wäre, wie würden wir dann über die Situation urteilen? Freund im Krankenhaus. War naradchjela dann auch selbst schuld?

Angenommen, es wäre nicht um Gewalt, sondern um Vergewaltigung gegangen. Wenn naradchjela betrunken gewesen wäre und eine Gruppe zwielichtiger Typen auf sich aufmersam, oder sogar angemacht hätte. Hätte man sie deshalb vergewaltigen dürfen?

Günter

AW: Fu** WM!

Hae? Was sollen denn diese seltsamen Spekulationen jetzt?
Ein ganz anderer Maßstab und etwas, dass natürlich nicht mehr okay gewesen wäre. Die Reaktion wie sie stattfand kann ich aber durchaus nachvollziehen. Ich würde zwar nie handgreiflich werden, angepöbelt hätte ich die beiden danach allerdings auch. Ob während der WM oder nicht. Und ob betrunken oder nicht. Ich war nicht dabei, wer weiß was das für Idioten gewesen sind, was sie darauf erwidert haben etc.. Ich muss aber sagen, ich hätte das auch nicht einfach hingenommen und hätte euch zur Rede gestellt. Und das vermutlich auch nicht mehr in einem allzu freundlichen Ton.

AW: Fu** WM!

Das ist viel zu weit hergeholt, Günter. Deshalb habe ich ja auch mein Beispiel mit dem Bundestag gebracht. Wenn sich dort einer auf die Trübine stellt und "Deutschland verrecke" ruft, dann kann er zwar einen Satz später brüllen: Ich weiß das. Ich entschuldige mich dafür.
Aber er wird auf jeden Fall von dort entfernt werden, da bin ich mir sicher.

Ich habe auch lediglich angedeutet und geschrieben, daß ich mich in einer Menschenmasse auch nicht wohlfühle, oder in einer Kneipe unter Betrunkenen.
Es wäre aber keine Bedrohung für mich, und ich bin sowieso völlig angstlos.

AW: Fu** WM!

Bei ihr war es mehr. Diese Menschen haben nicht versucht, sie anzusprechen und sie haben auch nicht einfach nur wütend reagiert. Ihr Freund wurde angerempelt. Und so, wie sie es beschrieben hat, haben sie versucht, die Situation friedlich zu klären und wollten schließlich einfach nur noch zu flüchten.

So harmlos war das nicht. Ich möchte nicht in eine derartige Situation kommen.

Günter

AW: Fu** WM!

Aufgrund meiner Familie widert mich die Dummheit der Mitlaufenden auch
oft an, da kann ich Naradchela gut verstehen. Es ist teilweise wirklich schwer
für mich solche Gruppen nicht auch zu beschimpfen, aber man kann auch
im Stillen seine Überlegenheit für sich bewahren. Klar, mag arrogant sein,
aber allemal besser als Konflikte heraufzubeschwören.

Ich finde auch keinen Gefallen an dem, was mir als Spaß vorgeschrieben wird.
Ich mag auch den Winter deutlich lieber als den Sommer, obwohl man sich ja
angeblich immer den Sommer herbei zu wünschen hat.

Da Menschen die generell anders denken, aber trotzdem freundlich sind, aber
von der Masse selten tolleriert werden (ich z.B.) entwickelt sich natürlich daraus
eine generelle Verteidigungshaltung gegenüber Mitläufern.
Sicher steckt da Pauschalisierung dahinter, diese ist aber nur allzu verständlich.

AW: Fu** WM!

mikenull meinte:

Das ist viel zu weit hergeholt, Günter. Deshalb habe ich ja auch mein Beispiel mit dem Bundestag gebracht. Wenn sich dort einer auf die Trübine stellt und "Deutschland verrecke" ruft, dann kann er zwar einen Satz später brüllen: Ich weiß das. Ich entschuldige mich dafür.
Aber er wird auf jeden Fall von dort entfernt werden, da bin ich mir sicher. .

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Da hast Du recht. Das mit der Vergewaltigung ist genauso eine andere Situation, wie das mit dem Bundestag.

Ich habe auch lediglich angedeutet und geschrieben, daß ich mich in einer Menschenmasse auch nicht wohlfühle, oder in einer Kneipe unter Betrunkenen.
Es wäre aber keine Bedrohung für mich, und ich bin sowieso völlig angstlos

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Das wollte ich Dir nicht unterstellen. Für mich sind diese Situationen eben bedrückend oder bedrohlich.

Wenn es bestimmte Kneipen sind, dann muss ich ja nicht hineingehen. Aber am Bahnhof, oder auch noch im Zug, wo ich nicht einfach gehen kann?

Günter

AW: Fu** WM!

Es ist halt auch eine Art Harmonie, nachdem sich der Deutsche sehnt. Die findet er ja auch nicht nur beim Fußball, sondern auch bei den Kleingärtnern und Hasenzüchtern. Für mich gibt es da zum Fußball keinen großen Unterschied. Da treffen sich Menschen, die - neben dem Ereignis - den Wunsch haben, unter etwa Gleichdenkenden zu sein und um sich nicht jedem einzeln vorstellen zu müssen, tragen sie eine Art Erkennungszeichen - eben Landesfarben, Mützen oder Fahnen. Da ist - und da bin ich inzwischen und jeden Tag mehr, mit Leuten wie z.B. Paul Breitner vollkommen konform - zwischen Patriotismus und Spaß am Fußball ( den gerade diesen habe ich auch! ) doch ein Riesenunterschied.

AW: Fu** WM!

Da ist - und da bin ich inzwischen und jeden Tag mehr, mit Leuten wie z.B. Paul Breitner vollkommen konform - zwischen Patriotismus und Spaß am Fußball ( den gerade diesen habe ich auch! ) doch ein Riesenunterschied.

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Das habe ich nicht mitbekommen. Mir ist aufgefallen, dass in der Berichterstattung im Fernsehen immer häufiger das Wort Patriotismus fällt. Vielleicht hat er darauf reagiert.

Es zeigt letztlich, dass die Diskussion, die wir hier gerade im Forum führen, ein Thema zu sein scheint, dass ganz Deutschland beschäftigt. Ich würde mich nicht wundern, wenn es aus diesem Anlass auch zu aktuellen Diskussionsrunden im Fernsehen kommt, oder bereits kam. Die Nationalgefühle und wie sie zum Ausdruck gebracht werden, das ist in diesem Jahr anders, als es vorher war.

Ich sage das jetzt bewußt neutral. Ich freunde mich langsam mit dem Gedanken an.

Es ist halt auch eine Art Harmonie, nachdem sich der Deutsche sehnt. Die findet er ja auch nicht nur beim Fußball, sondern auch bei den Kleingärtnern und Hasenzüchtern. Für mich gibt es da zum Fußball keinen großen Unterschied. Da treffen sich Menschen, die - neben dem Ereignis - den Wunsch haben, unter etwa Gleichdenkenden zu sein und um sich nicht jedem einzeln vorstellen zu müssen, tragen sie eine Art Erkennungszeichen - eben Landesfarben, Mützen oder Fahnen.

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Beim Fußball kommen eben noch einige Dinge hinzu. Am Rande Alkohol und Gewalt. Aber beim Sport, und insbesondere beim Fußball gibt es eine enge Verbindung zu Nationalgefühlen.

Günter

AW: Fu** WM!

Da widerspreche ich: Ich sehe viel im Fernsehen über dieses Ereignis und habe noch nicht gehört, daß auch nur einer der vielen Befragten behauptet hätte, daß es jetzt plötzlich mehr Patriotismus geben würde. Die Medien behaupten das auch nicht, sondern sie stellen diese Frage. Nur, allein aus der Tatsache, daß die Deutschen bisher mit Glück zwei akzeptable Spiele geboten haben kann kein Patriotismus entstehen. Breitner sagte gestern Abend, wie ich: Wenn sie draußen sind, ist der schwarz-rot-goldene Zauber ganz schnell vorbei. Und mal ganz nüchtern und vor allen Dingen auch ohne die Fans für blöder zu halten, als man selber ist: Glaubst Du, daß wenn die deutsche Mannschaft jetzt vielleicht noch zwei Spiele gewinnt, daß das irgendjemand auf seine eigene Situation überträgt und sich sagt: Hoppla, wir sind wieder wer. Und ich bin auch wieder wer! Also ich finde solche Gedanken absolut lächerlich. Nach dem Ausscheiden werden die Fahnen in die Ecke ( oder in den Mülleimer geworfen, denn es waren mit Sicherheit Billigartikel ) gestellt und andere nachrichten werden wieder auf der ersten Seite stehen. Zum Beispiel, daß VW möglicherweise die Golf-Produktion aus Deutschland abziehen wird. Das die Arbeitslosigkeit weiter wächst und zum Jahresende vielleicht schon 6 Millionen zu erwarten sind. Man wird also das Runde ganz schnell vergessen und sich wieder der Wirklichkeit zuwenden.