F*ck WM!

AW: Fu** WM!

naradchjela meinte:

Hallo,
danke Günter und Schmusebär. So, hab mir jetzt mal mit meinem Bruder zusammen Polen gegen Deutschland angeschaut... er hielt eher zu "Deutschland"... es war nervig... naja ... ein Schwarzer hat vorgelegt und ein Franzose schießt das Tor. (die beiden sahen am besten aus in der Mannschaft) Und die Fahnen, die geschwenkt werden, sind deutsch. Einfach nur merkwürdig, aber naja. ach ja, ich fands auch gut/lustig, dass die "Deutschen" (?!?) zwei Polen im Sturm hatten.
naradchjela

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Ach was ist es doch belustigend, eigentlich ist es eher traurig, wenn jemand so seine Unwissenheit preisgibt und es noch nicht mal merkt.

Aber es heißt ja immer, Reden ist Silber, Schweigen ist Gold.

Tatsache ist, dass sämtliche Spieler der DFB Auswahl bei der WM 2006 die deutsche Staatsangehörigkeit haben. Hauptberuflich spielen die wohl auch in ausländischen Vereinen, aber das trifft ja keine Aussage über die Staatsangehörigkeit.

Und es soll sogar dunkelhäutige Deutsche, wie z.B. Asamoah, der bei der DFB Auswahl mitspielt, geben. Also warum exaltiert man sich auf so kindische Weise, wie oben zitiert?

Und wen es interessiert, der kann hier die Liste der Spieler der DFB Auswahl für die WM 2006 einsehen.

http://www.dfb.de/dfb-team/nationalteam/weltms/wm06/index.html

Mir ist es lieber etwas zu belegen, anstatt irgendwelche Behauptungen zu postulieren, die einen nur der Lächerlichkeit preisgeben, wenn man die mal hinterfragt. Aber leider, oder zum Glück, ist das bei vielen Gesinnungen so. Die Menschen werden mit einem Scheinwissen geblendet. Hinterfragt entpuppt es sich als Blödsinn.

AW: Fu** WM!

Sorrow meinte:

Mein Gott Leute beruhigt euch mal wieder.
In nem WM-Thread wird über den Holocaust und die Nazis diskutiert.
Keiner wird durch diese WM zu nem Nazi oder entwickelt rechte Tendenzen, is doch Quatsch hoch 10.

Seht das mal lockerer ;-)

sorrow

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Hallo Sorrow,

da gebe ich Dir Recht. Sage das mal der Ursprungsposterin, die hat ja diese Verbindung hergestellt.

Sie hatte doch den Fans, die von ihr selbst provoziert wurden, diesen Stempel aufgedrückt und diese Diskussion ausgelöst.

Gruß

AW: Fu** WM!

... ich finde es gut, dass sie diese diskussion ausgelöst hat.
und ich finde auch gut, dass man diskutiert.

AW: Fu** WM!

Deshalb hatte ich ja auch schon zu Beginn festgestellt das diese Geschichte sehr wenig mit Fußball zu tun hat. Sie hat ja nicht gerufen "Fußball verrecke" sondern "Deutschland verrecke". Und schon deshalb eine Diskussion über alte und neue Kameraden angestiftet. Die Reaktion damals in der Bahn wäre wahrscheinlich in einer deutschen Gaststätte oder in einer Schule diesselbe gewesen.
Natürlich dient eine Fußball-WM in erster Linie der Völkerverständigung. Sie bewirkt zweifellos mehr, wie jeder Politiker. Aber es ist auch vollkommen normal, daß sich sofort irgendwelche Trittbrettfahrer anhängen die möglicherweise deutsche Fußball-Siege auf verlorene Kriege ( oder noch schlimmeres! ) in der Vergangenheit anrechnen wollen. Das haut aber nicht hin.
Im übrigen sollte sich jeder mal die mit diesem Thread verbundene Umfrage ansehen!

AW: Fu** WM!

naradchjela meinte:

Hallo,
So, hab mir jetzt mal mit meinem Bruder zusammen Polen gegen Deutschland angeschaut... er hielt eher zu "Deutschland"... es war nervig... naja ... ein Schwarzer hat vorgelegt und ein Franzose schießt das Tor. (die beiden sahen am besten aus in der Mannschaft) Und die Fahnen, die geschwenkt werden, sind deutsch. Einfach nur merkwürdig, aber naja. ach ja, ich fands auch gut/lustig, dass die "Deutschen" (?!?) zwei Polen im Sturm hatten.

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Ich versteh ehrlich gesagt nicht was du willst, redest von Nazis aber bist selber rasistisch.
Anscheinend hast du doch n Problem damit das es so ist aber die anderen sind die Nazis ??
sorrow

AW: Fu** WM!

Hi,

Also mit "Deutschland verrecke" zu meinen, dass Deutschland kein Weltmeister wird, ist wohl weit her geholt. Da kannst du dem Fussimann keinen Vorwurf machen, dass er es anders gemeint hat...

Ich meine Punks. Und zwar eine bestimmte Gruppierung. Und es ist einfach in gewissen PUNK-Kreise Mode, sowas zu brüllen. Und wenn du das jetzt wieder auseinanderfieseln möchtest, bitte sehr: Aber fest steht, dass man diese Menschen, die sich unter Punk sammeln, nicht alle so und so beschreiben kann.

Pubertierend... der Großteil davon ist es, jawoll! Ein kleiner Teil denkt das sein ganzes LEben lang, aber meistens leben diese Typen auch vom dt. Staat .. wie blöd ist das denn? Den Ast absägen zu wollen, auf dem man sitzt?


Egal wie auch immer, ich freu mich, wenn Deutschland Weltmeister wird, und NICHT Brasilien. Eigentlich lasse ich alles außer Brasilien gelten...

Aber ich kann teilweise deine Stimmung nachvollziehen, wenn dicke, deutsche Besoffene "Deutschlaaaaaaaaaand" grölen.. kommt eben komisch. Frage: STört dich das bei anderen NAtionen auch so? Was sagst du zu den polnischen Hooligans, die hier mit Waffen aufgelaufen sind? Findest du die dicken, biersaufenden Engländer auch so nervig? Oder die ORanjes, die ihre NAtionalhymne derart laut mitgrölen, dass das selbst der Dalai Lama noch mitbekommt???

Gruß Chim

AW: Fu** WM!

Störer meinte:

Ach was ist es doch belustigend, eigentlich ist es eher traurig, wenn jemand so seine Unwissenheit preisgibt und es noch nicht mal merkt.

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Wen meinst Du damit?

Neuville ist tatsächlich kein Franzose. Er ist in der Schweiz geboren. Vermutlich hat er die deutsche Staatsangehörigkeit, weil sein Vater Deutscher ist. Seine italienische Mutter fällt wohl nicht ins Gewicht.

Klose und Podolski sind tatsächlich in Polen geboren. Keine Ahnung, warum sie die deutsche Staatsangehörigkeit haben.

Störer meinte:

Und es soll sogar dunkelhäutige Deutsche, wie z.B. Asamoah, der bei der DFB Auswahl mitspielt, geben.

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Asamoah ist in Ghana geboren. Seine Eltern sind ausgewandert.

Störer meinte:

Also warum exaltiert man sich auf so kindische Weise, wie oben zitiert?

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Vielleicht, weil man den seit 20 Jahren langsam wiederaufkommenden Nationalstolz in Deutschland ablehnt, oder in Frage stellt.

Mir geht das im Grunde ähnlich. Meine Brüder, Jahrgang etwa 1950, identifizieren sich auch nicht mit Deutschland. Obwohl sie in der Schule noch nicht derart mit dem III. Reich konfrontiert wurden.

In meiner Schulzeit war das schon ganz anders. Meine Eltern kannten Deutschland aus ihrer Kindheit noch in den alten Grenzen, mein Vater wurde in den heutigen polnischen Gebieten geboren. Ein großer Teil meines Geschichtsunterrichtes bestand aus der Konfrontation mit der jüngsten Geschichte Deutschlands. Ich durfte mir die Filmreihe "Mein Kampf" dreimal anschauen. Jeder Lehrer wollte sie uns wieder zeigen. Während meiner Schulzeit entstand in Deutschland die Friedensbewegung und die Grünen wurden gegründet. Auch der immer weiter zunehmenden Kriegsdienstverweigerung wurde Einhalt geboten.

Meine erste eigene Wohnung war ein Zimmer im Studentenwohnheim. Alleine auf meiner Etage wurde ich mit Iran, Türkei, Marokko, Athiopien und Vietnam (?) konfrontiert. Abends saß man gemeinsam im Aufenthaltsraum, trank Tee und diskutierte über Gott und die Welt.

Tatsächlich habe ich Nationalgefühle, die wohl aus meiner Kindheit stammen müssen. Gleichzeitig lehne ich sie aber auch ab. Ich glaube, dass dieser Zwiespalt, den ich bei mir selbst erlebe, in ähnlicher Weise in ganz Deutschland vorkommt. Und ich glaube, dass Deutschland damit in der westlichen Welt ziemlich alleine dasteht.

Den wiederaufkommenden "Stolz, ein Deutscher zu sein", sehe ich mit gespaltenen Gefühlen. Einerseits haben viele Länder einen derartigen Nationalstolz, er scheint ganz normal zu sein. Andererseits würde ich mir ziemlich dämlich dabei vorkommen, eine Deutschlandflagge zu tragen, oder gar mein Gesicht anzumalen.

Es wird wohl noch einige Zeit dauern, bis Nationalgefühle, bzw Nationalstolz in Deutschland selbstverständlich werden. Vielleicht muss meine Generation dafür aussterben.

Günter

AW: Fu** WM!

Habe jetzt nur die ersten beiden 2 Seiten gelesen, werde aber trotzdem mal meinen Senf dazu geben...

Ich sehe außerhalb der WM Autos, in Rot, mit einem Sichelmond und einem Stern drauf durch die Straßen fahren (das Auto parkt sogar hier regelmäßig, der Fahrer muss wohl irgendwo im Häuserblock wohnen). Daran stört sich niemand. Sieht man aber eine Deutschlandfahne, ist das plötzlich schlimm? Ist mir ehrlich gesagt nicht klar. Ja, der Patriotismus hat einen Schub durch die WM bekommen, der gilt bei den meisten Leuten aber auch nur für die WM, sie sind eben stolz auf ihr Team und wollen es gewinnen sehen, es auch mental unterstützen. In anderen Ländern wird so eine Einstellung unterstützt, du pöbelst die Leute dafür grundlos an. Es wird in Deutschland jawohl erlaubt sein, mit einer Deutschlandfahne rumzurennen... erst recht zu Zeiten einer solchen Veranstaltung. Du steigerst dich da in etwas rein und projezierst mehr in diese Dinge, als überhaupt da ist. Nach der WM wirst du den ganzen Kram auch wieder weitaus weniger häufig sehen.

Und noch nebenher: Deutschland kann nicht spielen? Hast du die Spiele überhaupt gesehen? Das waren sehr gute Leistungen, das spiel gegen Polen war sowieso wunderschön gemacht. Man merkst, dass man sich wirklich Mühe gegeben hat und dafür die wohlverdiente Ernte eingezogen hat. Das konnte man von Brasilien nicht behaupten, die haben, ich sags ganz direkt, echt beschissen gespielt.
Also gibt es sehr wohl einen Grund für die deutsche Mannschaft zu sein. Vor allem weil es einfach nur langweilig ist, einfach immer für die "beste" Mannschaft zu sein. Diese Einstellung kann ich überhaupt nicht nachvollziehen...

AW: Fu** WM!

Ach ja: Der Staat füttert in der Tat viele Leute durch. Ob du dazu gehörst, weiß ich nicht, ist mir auch relativ egal. Aber es ist Fakt, dass Deutschland ein Staat mit ausgesprochen hohen Ausgaben im sozialen Bereich ist.

AW: Fu** WM!

Günter meinte:

Wen meinst Du damit?

Das sollte jeder für sich selbst herausfinden.

Neuville ist tatsächlich kein Franzose. Er ist in der Schweiz geboren. Vermutlich hat er die deutsche Staatsangehörigkeit, weil sein Vater Deutscher ist. Seine italienische Mutter fällt wohl nicht ins Gewicht.

Klose und Podolski sind tatsächlich in Polen geboren. Keine Ahnung, warum sie die deutsche Staatsangehörigkeit haben.

Sie haben sie halt.


Asamoah ist in Ghana geboren. Seine Eltern sind ausgewandert.

Aber er hat halt die deutsche Staatsangehörigkeit. Mein bester Freund Ali, gebürtiger Türke, hat sie auch.


Den wiederaufkommenden "Stolz, ein Deutscher zu sein", sehe ich mit gespaltenen Gefühlen. Einerseits haben viele Länder einen derartigen Nationalstolz, er scheint ganz normal zu sein. Andererseits würde ich mir ziemlich dämlich dabei vorkommen, eine Deutschlandflagge zu tragen, oder gar mein Gesicht anzumalen.

Ich denke, dass diese gemischten Gefühle aus der Geschichte herrühren. Ich würde auch nicht mit einer Flagge, egal welcher, herumlaufen.

Es wird wohl noch einige Zeit dauern, bis Nationalgefühle, bzw Nationalstolz in Deutschland selbstverständlich werden. Vielleicht muss meine Generation dafür aussterben.

Im Rahmen einer "Globalisierung" - will es mal so nennen - zumindest auf europäischer Ebene, finde ich einen Nationalstolz eher etwas schädlich. Man sollte meiner Meinung nach auf seine Nachbarn zugehen. Das ist halt eine längerfristige Entwicklung. Europa wächst halt immer mehr zusammen. Darauf, auf diese Entwicklung, könnte man mal ein wenig stolz sein. Wenn man mal so einge hundert Jahre zurückblickt, ist das doch eine tolle Entwicklung.

Günter

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Hallo Günter,

habe mal meine Sicht der Dinge direkt in Dein Zitat hineingeschrieben.

Gruß