Die neue Groko

Das mit den Kompetenzen bezieht sich auf diejenigen die diese absurde Idee umsetzten wollen.

Ondina meinte:

Das wissen die doch auch, nur sie müssen diesen Quatsch ja nun irgendwie an das Wahlvolk bringen und es gibt nicht wenige welche auf diesen Zug immer noch mit aufspringen ohne sich mal über die Hintergründe Gedanken zu machen.

Was an Arbeit zu solch einem niedrigen Lohn erfüllend sein soll erschließt sich mir nun beim besten Willen nicht, da würde ich mich eher ausgenutzt und verar.*pieeeeeep* vorkommen aber nicht gebraucht.🙄

Aber die da oben scheinen eines langsam erkannt zu haben das es immer mehr Menschen gibt die dann doch lieber H.4 kassieren als sich in solch einen Sklavenjob drängen zu lassen und dem kann man nur mit Zwangsarbeit bei kommen.

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Zwangsarbeit und Hartz 4 gehören zusammen. Das würde ich nicht als getrennt bezeichnen.

Zwangsarbeit soll es erst unter afd-Führung geben.

Ich weiß jetzt nicht, ob und was beschlossen wurde. Aber falsch ist es nicht. Es ist die Möglichkeit für Leute, die wahsrcheinlcih nie mehr einen Job finden werden, wieder in Arbeit zu kommen. Zu mindestens dem Mindeslohn, möglicherweise aber auch zu den geltenden Tariflöhnen.
Wenn einer in Hartz 4 bleiben will, kann er das doch tun.
Am besten fand ich hier einen Beitrag, nachdem die Leute einen neuen Beruf lernen sollen. Das ist aber ganz schräg.
Niemand hindert doch einen 50 Jährigen sich beim nächsten Bäcker oder Metzger um eine Lehrstelle zu bewerben. Und zwar bezahjlt mit dem fürstlichen Lehrlingsgehalt.🙂

mikenull meinte:

Zwangsarbeit soll es erst unter afd-Führung geben.

Ich weiß jetzt nicht, ob und was beschlossen wurde. Aber falsch ist es nicht. Es ist die Möglichkeit für Leute, die wahsrcheinlcih nie mehr einen Job finden werden, wieder in Arbeit zu kommen. Zu mindestens dem Mindeslohn, möglicherweise aber auch zu den geltenden Tariflöhnen.
Wenn einer in Hartz 4 bleiben will, kann er das doch tun.
Am besten fand ich hier einen Beitrag, nachdem die Leute einen neuen Beruf lernen sollen. Das ist aber ganz schräg.
Niemand hindert doch einen 50 Jährigen sich beim nächsten Bäcker oder Metzger um eine Lehrstelle zu bewerben. Und zwar bezahjlt mit dem fürstlichen Lehrlingsgehalt.🙂

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Also wenn du bei Ablehnung auf Null runter sanktioniert wirst, was ist es denn sonst wenn nicht Zwangsarbeit, aber ich verstehe schon da dieser Vorschlag von der SPD kommt kann das natürlich nicht sein, wäre anders wenn sowas die AfD vorgeschlagen ( denn mehr als einen Menschen bis auf Null runter zu sanktionieren können die nun mal auch nicht vorschlagen, weil mehr geht nun mal nicht) hätte, sowas nennt man selektive Wahrnehmung.

Und dein letzter Satz war bestimmt nicht ernst gemeint.

Ich hab von Sanktionen nichts gelesen. Das Ding scheint doch gar nicht durch zu sein, weil sich die CCU dagegenstellt.
Aber es wird sicher was kommen in dieser Richtung.
Aber ich verstehe Dich: Wir wollen eigentlich alle nicht arbeiten, sondern ein Grundgehalt, das für den Luxus reicht.
Mein letzter Satz war so ernstgemeint, wie der satirische Vorschlagvon gestern hier, es wäre besser die Leute einen neuen Beruf lernen zu lassen.

Ondina meinte:

Also wenn du bei Ablehnung auf Null runter sanktioniert wirst, was ist es denn sonst wenn nicht Zwangsarbeit, aber ich verstehe schon da dieser Vorschlag von der SPD kommt kann das natürlich nicht sein, wäre anders wenn sowas die AfD vorgeschlagen ( denn mehr als einen Menschen bis auf Null runter zu sanktionieren können die nun mal auch nicht vorschlagen, weil mehr geht nun mal nicht) hätte, sowas nennt man selektive Wahrnehmung.

Und dein letzter Satz war bestimmt nicht ernst gemeint.

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Mit der Argumentation, dass Menschen nur dann Geld, Essen und Resourcen bekommen wenn sie dafür arbeiten ist aber der Mensch von Gott geschaffen als "Zwangsarbeiter" 😀

Stell dir vor es gäbe wie vor 200 Jahren kein Sozialsystem, würdest du dann auch sagen alle Arbeiten sind Zwangsarbeit?

Zwangsarbeit hat den Charakter, dass man eben nicht nur arbeitet um Geld zu bekommen (das ist der Sinn von Arbeit), sondern ein anderer Zwang dahinter steht, klassischerweise körperliche Strafen wie bei der Sklaverei oder Leibeigenschaft.

Ich will gar nicht Hartz 4 verteidigen. Ich finde nur, dass man mit der Verwendung des Begriffes "Zwangsarbeit" vorsichtig sein wollte. Der implizierte Vergleich mit Sklaverei und Leibeigenschaft driftet sehr weit in Richtung linksextremem Populismus ab.

Andreas900 meinte:

Mit der Argumentation, dass Menschen nur dann Geld, Essen und Resourcen bekommen wenn sie dafür arbeiten ist aber der Mensch von Gott geschaffen als "Zwangsarbeiter" 😀

Stell dir vor es gäbe wie vor 200 Jahren kein Sozialsystem, würdest du dann auch sagen alle Arbeiten sind Zwangsarbeit?

Zwangsarbeit hat den Charakter, dass man eben nicht nur arbeitet um Geld zu bekommen (das ist der Sinn von Arbeit), sondern ein anderer Zwang dahinter steht, klassischerweise körperliche Strafen wie bei der Sklaverei oder Leibeigenschaft.

Ich will gar nicht Hartz 4 verteidigen. Ich finde nur, dass man mit der Verwendung des Begriffes "Zwangsarbeit" vorsichtig sein wollte. Der implizierte Vergleich mit Sklaverei und Leibeigenschaft driftet sehr weit in Richtung linksextremem Populismus ab.

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Wieso man scheut sich doch auch nicht derartige und noch ganz andere Begriffe anzuwenden wenn es um die AfD geht, nanu warum denn hier mit einmal so empfindlich?

Und dann wenn man versuchen würde die Menschen durch Umschulungen wieder in einen Beruf zu bekommen ok aber das ist ja leider nicht an dem. So hat das für mich schon ehr den Character einer Zuführung von Billiglöhnern und gerade du Anderes der sich ja immer so für eine gerechte Gesellschaft einsetzt dem sollte sowas als erstes stinken und der sollte sowas auch nicht verteidigen, ich denke du bist auch für eine Eindämmung des Niedriglohnsektors. Meinst du das der so eingedämmt wird?

Und ich finde es ganz und gar nicht ok das die allgemein bekannten Krösuse aus dem Steuertopf in den auch übrigens der arme gebeutelte Rentner mit einzahlen muss finanziert werden und mehr ist es nicht helfen tut sowas nur einem dem AG der Arbeitslose wird nach Ablauf auf die Straße gesetzt und sich der nächste geholt das hatten wir doch alles schon mal gebracht hat es nix.

Und das findest du Richtig wow. Andreas du lebst im Kapitalismus und nicht in Wolkenkuckucksheim. 😉

Und zeig uns doch mal die riesen Chancen auf welche so ein Arbeitsloser hat nachdem er seine zeit als Billiglöhner rum gebracht hat. Und meinst du nicht das eine gezielte Umschulung für die Zukunft besser angelegtes Geld wäre und dem Arbeitslosen wirklich was bringen würde?

Man muß nicht immer phantasieren oder seine eigene politische Ausrichtung vor sich hertragen.
Tarifgebunde Unternehmen müssen den geltenden Tarif bezahlen. Und so wie es angedacht ist, gibt es zumindest den Mindestlohn. Das wären ab dem nächsten Jahr über 1800 Euro Brutto. Und gelten soll es für 150 000 Menschen.
Und in den Genuß können nur die Leute kommen, die mehr als 7 Jahre Hartz 4 bezogen haben.
Und weiter Dinge sollte man abwarten, ehe man alles grundsätzlich niedermacht.
Ich habe übrigens in grauer Vorzeit mal umgeschult und bin damit ganz hervorragend gefahren. Die erinnern sich noch heute an mich.

Ondina meinte:

Wieso man scheut sich doch auch nicht derartige und noch ganz andere Begriffe anzuwenden wenn es um die AfD geht, nanu warum denn hier mit einmal so empfindlich?

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Weil die AfD meist eben noch einen Schritt weiter geht.

Hartz 4 kann sanktionieren, ja, aber grundsätzlich ist jeder Mensch noch frei in seiner Arbeitsplatzwahl und gelten gewisse Regeln wie der Mindestlohn.

Die AfD Ideen gehen ja so weit, dass Menschen zu konkreten Arbeiten verpflichtet werden. Du machst jetzt genau DIESE Arbeit oder du verhungerst. Diese sogenannte Bürgerarbeit wird dann mit 1.000 € entlohnt, entspricht also einer Arbeitspflicht unter Mindestlohn...

Wenn du dann noch die Steuermodell der AfD hinzuziehst, die Geld auch eher von den Armen zu den Reichen schaufeln, die Schwächung von Rechten für Mieter und einige andere Späße hinzuaddierst, kommst du relativ schnell darauf, dass der AfD wenig an dem Wohl der breiten Massen von Menschen, geschweigedenn an Niedriglöhnern gelegen ist.

Ich sage nochmal: ich verteidige nicht Hartz 4. Hartz 4 ist aber keine Zwangsarbeit und es könnte mit Parteien wie der AfD und FDP noch viel schlimmer kommen.

Bis jetzt steht da gar nichts fest - außer daß der Arbeitsminister zwei Modelle vorgestellt hat.
Finanzielle Zuschüsse für Arbeitgeber gibt es aber auch derzeit schon. Gab es eigentlich schon immer, wenn ich mcih recht erinnere.