Deutschlands KlimaPOLITIK - Genie oder Wahnsinn?

Revan233 meinte:

Außerhalb der EU passiert weitgehend entweder nichts oder der Ausstoß nimmt weiter zu.
Ich denke deshalb nicht, dass es dem Anliegen gerecht wird, von "egoistischer Einstellung" in Deutschland zu sprechen. Es scheint tatsächlich doch ziemlich das Gegenteil der Fall zu sein.

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Das stimmt nicht. Sowohl in den USA, Russland, Kanada als auch in Brasilien gibt es Rückgänge.
USA: -18,40%
EU: -32,12%
Russland: -30,43%
Kanada: -8,07%
Brasilien: -12,37%

Ondina meinte:

Das haben andere und ich schon gefühlt zehntausend mal geschrieben, bringt nur nix, ich habe es schon längst aufgegeben,

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Es ist ja auch kein Argument was uns irgendwie aus unserer Pflicht nehmen würde auch etwas fürs Klima zu tun. Nur weil es andere vergeigen heißt das nicht das wir es ihnen nach tun müssen.

Sonnenblume4407 meinte:

Nochmal es bringt nichts wenn wir in Deutschland auf alles verzichten aber die restlichen Staaten so weiter machen.

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Niemand sagt das wir auf "alles" verzichten müssen das Argument ist überzogen, wir sollen unseren Beitrag leisten und ja es wird teuer, vor vielen Jahren als die Wissenschaft schon gewarnt hat da wäre es billiger gewesen, siehe meine vorherigen Posts, jetzt haben wir den Salat und je länger wir warten umso teurer wird es am Ende auch.

Sonnenblume4407 meinte:

Erst mal sollten China und co was ändern.

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Nein, alle müssen etwas ändern.

Sonnenblume4407 meinte:

Das kleine Deutschland kann den Klimawandel nicht aufhalten.

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Das ist schlicht eine Ausrede dafür weiter untätig zu bleiben.

Alice85 meinte:

[...]
Die Wahrheitsfindung ist bereits abgeschlossen und das seit vielen Jahrzenten, habe ich in diesem Faden schon ausführlich erläutert. Irgendwann ist die zeit des Diskutierens und Abwägens vorbei und es muss gehandelt werden.

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So argumentieren u.a. auch Diktatoren und Autokraten, mir sind solche Menschen zutiefst suspekt. So hat die Kirche auch im Mittelalter argumentiert und so argumentiert Kim in Nordkorea heute noch. Das Resultat war, und ist, dass hunderttausende von Menschen ihr Leben verloren haben und immer noch verlieren.

Alice85 meinte:

Niemand sagt das wir auf "alles" verzichten müssen das Argument ist überzogen, wir sollen unseren Beitrag leisten und ja es wird teuer, vor vielen Jahren als die Wissenschaft schon gewarnt hat da wäre es billiger gewesen, siehe meine vorherigen Posts, jetzt haben wir den Salat und je länger wir warten umso teurer wird es am Ende auch.


Nein, alle müssen etwas ändern.


Das ist schlicht eine Ausrede dafür weiter untätig zu bleiben.

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Niemand ändert was mach doch mal deine Augen auf

Alice85 meinte:

Das stimmt nicht. Sowohl in den USA, Russland, Kanada als auch in Brasilien gibt es Rückgänge.
USA: -18,40%
EU: -32,12%
Russland: -30,43%
Kanada: -8,07%
Brasilien: -12,37%

Annual CO₂ emissions

Carbon dioxide (CO₂) emissions from fossil fuels and industry. Land-use change is not included.

ourworldindata.org

Es ist ja auch kein Argument was uns irgendwie aus unserer Pflicht nehmen würde auch etwas fürs Klima zu tun. Nur weil es andere vergeigen heißt das nicht das wir es ihnen nach tun müssen.

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Wer sagt denn das wir nichts gemacht haben, hast du mal gesehen wie der Osten dieses Landes nach der Wende aussah, kannst du dir überhaupt ein Bild machen wie es dort umweltmäßig ausgesehen hat?
Hast du eine Vorstellung wie es auch in den alten BL umweltmäßig( vor allem im Pott) in den 60-ger bis Mitte, Ende der Achtziger ausgesehen hat. Meinst du da konnte man in der Elbe oder im Rhein baden? Macht euch doch erst mal Schlau, bevor ihr solche Thesen in die Welt setzt.
Das Bundesumweltamt und/oder damalige Umweltgruppen haben bestimmt heimlich(gilt für den Osten) jede Menge Daten gesammelt vllt. kann man diese mal zugänglich machen, um zu verdeutlichen wie es in Ost und auch West ausgesehen hat.

Alice85 meinte:

Das stimmt nicht. Sowohl in den USA, Russland, Kanada als auch in Brasilien gibt es Rückgänge.
USA: -18,40%
EU: -32,12%
Russland: -30,43%
Kanada: -8,07%
Brasilien: -12,37%

Annual CO₂ emissions

Carbon dioxide (CO₂) emissions from fossil fuels and industry. Land-use change is not included.

ourworldindata.org

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Oh, wir sind doch EU. Sieht doch erfreulich aus. Also machen wir doch genug.
Ich würde sagen, jetzt sollen erstmal ALLE Länder auf -32 Prozent kommen und dann können die Vorreiter die nächste Schippe drauflegen und mit gutem Beispiel voran gehen.

Und die Russen haben Landstriche von mehreren Quadratkilometer in der Ukraine zerstört. Jede Menge Natur. Die in der Liste überhaupt aufzuführen finde ich ehrlich gesagt einen Hohn.

Alice85 meinte:

Ist das eine bewiesen das Deutschland seine Wirtschaft mit den Maßnahmen ruiniert. Ich habe eher gehört das der Klimawandel die globale Wirtschaft auf den Kopf stellen wird bei einem weiter so.

Dann schau doch gerne einmal auf seiner Homepage nach: https://vahrenholt.net/
Da steht es auch, er war bei Shell, RWE und EON. Wirklich sehr vertrauenswürdig.
Man sollte wirklich seine Quellen checken bevor man jemanden glaubt oder hinterher läuft.

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Dann erkläre mir bitte mal wie man mit den höchsten Strompreisen der Welt, einer unsicheren Stromversorgung und einer sehr hohen Steuerlast auf dem Weltmarkt konkurrenzfähig bleiben soll. Deutschland ist in eine Rezession gerutscht, kannst du im Focus nachlesen. Ich glaube nicht, das wir uns die Grünen noch lange werden leisten können.
Und mir ist es völlig egal wo und bei wem H. Varenholdt arbeitet, oder gearbeitet hat, er hat mit dem was er sagt Recht und das genügt mir, ich mache sowas weder an der Person, noch an der Parteizugehörigkeit, oder Meinung fest.

Oshkosh meinte:

Die Argumente sind ja da. Wenn aber die Einsicht fehlt und jemand trotz dieser Argumente einen Lebensstil pflegt, wie du ihn im obigen Zitat beschreibst, was soll der Staat dann machen?

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Der Staat verteuert bereits so Einiges und macht viel. Momentan wird die Brechstange rausgeholt. Solarenergie fördern, Gemüse und veganes Essen verbilligen durch einen sehr niedrigen Steuersatz...mir fällt Einiges ein.
Aber schau mal wie pervers das hier ist. Das Autofahren wird erschwert und verteuert. Wir sollen Öffis fahren. In vielen Gegenden praktisch unmöglich. Die Taktung fehlt. Wir haben nicht mal genug Busfahrer. Das Schienensystem ist marode. Der Staat sagt mir also ich soll das brennende Mehrfamilienhaus löschen und stellt mir dazu ein Glas Wasser zur Verfügung. Selbst wenn ich wollte könnte ich gar nicht wie der Staat.

Oshkosh meinte:

Dass keine Argumente da sind, stimmt einfach nicht. Sie werden schlicht ignoriert und geleugnet, weil es den Leuten gerade nicht in den Kram passt. Und dann wird auch noch gerne mit Freiheit argumentiert. Aber meine Freiheit endet dort, wo die Freiheit des anderen beginnt.

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Wo konkret wird DEINE Freiheit bedrängt wenn ICH heute abend ein Steak esse?

Oshkosh meinte:

Deutschland wird die Energiewende versemmeln, weil die Deutschen ein Volk von verwöhnten Egoisten geworden sind.

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Wenn Du jemanden als Egoisten bezeichnest weil er nicht tut was absolut nichts bringt bin ich der Megaegoist. Während ich das brennende Haus mit einem Wasserglas löschen soll feuern die Amis, Chinesen und Inder weiter an und kippen Benzin nach. Nö....da bin ich lieber "Egoist".

Ondina meinte:

Wer sagt denn das wir nichts gemacht haben, hast du mal gesehen wie der Osten dieses Landes nach der Wende aussah, kannst du dir überhaupt ein Bild machen wie es dort umweltmäßig ausgesehen hat?
Hast du eine Vorstellung wie es auch in den alten BL umweltmäßig( vor allem im Pott) in den 60-ger bis Mitte, Ende der Achtziger ausgesehen hat. Meinst du da konnte man in der Elbe oder im Rhein baden? Macht euch doch erst mal Schlau, bevor ihr solche Thesen in die Welt setzt.

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Das ist trotzdem kein Argument dafür nichts mehr zu tun. Dem Klima ist es egal was schon getan wurde...

Ondina meinte:

So argumentieren u.a. auch Diktatoren und Autokraten, mir sind solche Menschen zutiefst suspekt. So hat die Kirche auch im Mittelalter argumentiert und so argumentiert Kim in Nordkorea heute noch. Das Resultat war, und ist, dass hunderttausende von Menschen ihr Leben verloren haben und immer noch verlieren.

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Ah okay...

Ondina meinte:

Und mir ist es völlig egal wo und bei wem H. Varenholdt arbeitet, oder gearbeitet hat, er hat mit dem was er sagt Recht und das genügt mir, ich mache sowas weder an der Person, noch an der Parteizugehörigkeit, oder Meinung fest.

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Dann solltest du vielleicht erst einmal bei deiner eigenen Argumentation anfangen.
Wenn ich sage das ich Recht habe dann vergleichst du das direkt mit Dikatatoren, Autokraten und hunderttausenden Toten und wenn du sagst das du Recht hast dann ist das was? Etwas vollkommen anderes weil du den Durchblick hast?
Interessannt wie du argumentierst.

Alice85 meinte:

Die Wahrheitsfindung ist bereits abgeschlossen und das seit vielen Jahrzenten, habe ich in diesem Faden schon ausführlich erläutert. Irgendwann ist die zeit des Diskutierens und Abwägens vorbei und es muss gehandelt werden.

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Das lese ich oft. Beispielsweise von der Grünen Spitzenkandidatin, die vor der letzten Landtagswahl noch schnell Ihre Selfies vom Eisessen in Florida gelöscht hat. Gibt es in Bayern kein köstliches Eis? Oder

Luisa Neubauer, auch Langstrecken-Luisa genannt, hat da auch ein paar Fotos gelöscht.

Uns bleiben aktuell auch zwei Klimakleber erspart. Die urlauben ja in Asien.

Und wir diskutieren hier unermüdlich über das Internet, nicht mal der Flugverkehr produziert so viel Dreck. Und Du hier mittendrin. Wer muss also handeln? Du ja bisher auch nicht. Immer nur die Anderen?

Ich bin jetzt vierzig Jahre alt und verfolge gern politische Themen, aber in meinem ganzen Leben ist mir noch nie so viel Doppelmoral untergekommen wie bei den vermeintlichen "Klimaschützern".

Wie wäre es denn mal mit Glaubwürdigkeit?