der Staat und Hartz 4 Empfänger

Weil ich ein verlässliches Handy mit einem möglichst lang anhaltenden Akku brauche.

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Dito, marke Uralt-Nokia. Ewig haltender Akku, extrem robust. Kein einziger Kratzer, top Qualität.

Dafür gibts andere Güter wo ich schwach werde und mir nach dem Kauf denke, ob das überhaupt jetzt sinnvoll war.

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z.B? Solche Güter gibt es bei mir nicht.

Um nochmal zu den Genen zurückzukehren:
jedes Lebewesen wird von seinen Genen gesteuert.
Das ist keine große Weisheit lieber ThomsenBW, sondern Grundschulwissen.

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Wenigstens gibt es hierbei Einsicht, eben es ist Grundschuldenken(wissen)
Einem Kind bzw Jugendlichen kann man vorwerfen nach trieben zu handeln, lernen zu "müssen" doch sollte irgendwann der Punkt erreicht sein an welchem man sich über seine Triebe erhebt?

Der Unterschied zwischen Mensch und Tier ist schlicht und einfach Aggressivität.
Ein Tier macht was es tun muß um zu überleben und sich fortzupflanzen.
Der Mensch ist die einzige Spezies, die mehr will.

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Der Mensch ist nunmal nicht wirklich ein Tier, wir haben wohl ähnliche Punkte mit anderen Spezies. Unterscheiden uns aber eben durch einen klaren Punkt, die Fähigkeit zum Weiterentwickeln, nicht direkt physisch wie im Sinne neuer Arten aber eben geistig.

Kriege entstanden immer aus Neid und Habgier.
Entweder um Geld, Gold oder Ländereien.
Hauptsache ich besitze mehr als der andere.

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Kriege wurden fast immer von einzelnen Personen angeleiert.
Diese waren habgierig, wollten immer mehr usw.
Was blieb den Menschen auch übrig als zu folgen, da kommt wieder dein "Verführer" ins Spiel.
Mit Charisma kann man beeinflussen, aber ob sich jeder einzelnde beeinflussen lässt liegt an einem Selbst und nicht in den Genen lol.

Umweltzerstörung gehört auch dazu. Der Mensch formte seine Umgebung so, wie sie ihm den größten Nutzen erbrachte. Und tut es heute noch.

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Wir leben nunmal in einer Konsumgesellschaft, du brauchst dieses und jenes sonst bist du out. Solange sich das nicht ändert werden weiterhin Ressourcen verschwendet.
Ein abruptes Aufhören dieser Lebensweise (weltweit) würde für Chaos sorgen, fehlender Geldfluss, arbeit usw.
Das Problem hierbei ist das jemand mal gesagt hat: Ich nehme dieses und gebe dir dafür 2 von jenem. Früher wohl eine Errungenschaft, etwas wert zu schätzen.
Auf lange Sicht gesehen, fatal.

Keine andere Tierart tut mehr als zum überleben der Spezies nötig ist.
Der Mensch schon.
Überleg mal, welche Gegenstände in deinem Besitz zum absoluten Überleben notwendig wären. Sicher nicht viele.

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Bis auf den PC, kopfhörer, den TV und Handy alles.

Kurz gesagt: der Mensch konnte sich vom Rest der Tierwelt durch aggressive Vorgehensweise absetzen.

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Wie sieht es denn mit denn z.B. mit den ganzen sozialen Berufen aus, macht sojemand etwas um besser sein zu wollen?
Wie sieht es mit der weltweiten Helferindustrie aus. Sicher fließt da auch eine menge Geld hin und her. Trotzdem.
Eine von dir diktierte aggressive Verhaltensweise führte bisher immer zu Problemen und wird es auch weiterhin, solange man solche Ansichten zulässt.

Zuerst ich und meine Liebsten

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🙄
Schublade auf, schublade zu.

Jede Vision von gleich verteiltem Besitz, keine Armut, kein Hunger auf der Welt klingt unheimlich toll.
Aber es wird nie so kommen.

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Gut das man auf sowas immernoch hoffen kann, technik wird immer besser.
Vorallem effizienter, woher weisst Du ob wir nicht in 200Jahren solche Probleme gelöst haben?
Wie das bisherige weltliche Modell auf Dauer funktioniert sieht man ja, überall Kriesen.
Unruhen, menschen die sich gegen ihre "aggressiven und ausbeuterischen" Befehlshaber auflehnen.
Der Wille zum Umdenken wird nunmal immer größer.
Alternativen, vorallem umweltfreundliche um den gesamten Konsum zu decken gibt es.
Z.B naturplastik, gewonnen aus Holz oder Mais.
Aktionen gegen die ausrottung von Tieren, blabliblu die Liste ist endlos lang.
Hierbei steht einem nur wieder der Profit im Wege.

Das sind die Gene, die können wir trotz aller Intelligenz nicht ausschalten.

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Ich wünsche dir das du irgendwann mal aus dieser Grundschuldenke rauskommst :blume:

Oh man. Da geht mir ja das Messer im Sack wieder auf, wenn ich sowas lese.

Soll ich Dir mal mein Leben als Hartz 4 Empfänger schildern?

Erstens mal hab ich ´ne kack kleine Wohnung, die mancher vllt eher als Abstellraum sehen würde, als als Wohnung. Mehr bekomme ich einfach nicht bezahlt, bzw bekomme erstmal ´ne gescheite Wohnung mit Hartz 4. Also sitze ich faktisch in einer kleinen gammeligen Wohnung, in der ich mich absolut nicht wohl fühle und das 24h am Tag. Mir es in der Wohnung gemütlich machen? Von was denn? 20 Euro die ich mir im Monat vllt sparen kann?! Im Leben nicht.

Zweitens, sitze ich tagtäglich in meiner verkackten Wohnung, habe überhaupt keinen Sinn in meinem Leben. Ich weiß schlicht und einfach nichts mit mir anzufangen. Selbst wenn ich keine psychischen Probleme hätte und raus könnte. Wohin? Zu meinen Freundin die morgens bis abends arbeiten. Ach ne, ich kann ja dann schön in die Stadt shoppen gehen. Ups, nur von was.

Diesen Monat habe ich 10% von meinem Geld noch abgezogen bekommen, weil ich wohl irgendeinen Termin verpasst habe, oder sonstiges. Warum? Weil ich psychisch einfach kaputt bin, Angst habe raus zu gehen, an den Briefkasten zu gehen. Die Arge weiß das, juckt sie aber nicht. Nehm ich einen Termin nicht war, 10% weniger. Scheiß egal wie krank ich bin. Hab zu dem Termin zu kommen, egal wie es mir geht.

Gott, was würde ich dafür geben, gesund zu sein, endlich an der FH zu sitzen, mir nicht vorkommen wie der letzte Schmarotzer und hier nicht mehr vor Langeweile zu sterben.
Was würde ich dafür tun, nie nie nie nie wieder auf´s Amt gehen zu müssen und wenn´s nur ein Job ist, der mir Spaß macht und genauso viel Geld habe wie vorher auch.

Denk zurück an die Jugendzeit.
Wie witzig sich Mädels bemalten (oft richtige Kriegsbemalungen).
Während die Boys sich kübelweise Gel ins Haar schmierten, die kümmerlichsten Barthärchen stolz präsentierten, Lederjacke usw...

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Normal, man möchte doch die neuen Dinge erleben, man wird älter und verändert sich.
Genauso alles um sich herum.
Sexualtrieb lässt sich eindemmen, wer sich auf seine Hormone für sein Verhalten beruht schiebt nur die Unfähigkeit vor sich her bzw charakterlos zu sein.

Der Jugend sei in so einem Punkt verziehen 🙂

Und das lebenslänglich.

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Papperlapapp hoch 10.

Auch der treueste, seit 20 Jahren verheiratete Ehemann wird schwach beim jungen käuflichen Girl.

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Da spricht die pure Frustration. Das Du das nicht sehen willst ist sehr schade🙁

Passiert seit Jahrhunderten tagtäglich tausendfach auf der Welt.

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Es gab und gibt schon immer solche und solche.

Danach meldet sich wieder das Gehirn, das nennen wir schlechtes Gewissen.
Aber zuvor regieren die Gene. Und sie lassen leiten uns immer noch wie damals in der Steinzeithöhle.

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Es sind nicht nur Gene und Hormone, man entwickelt im Laufe seines Lebens gewisse Vorlieben.
Ob es nun um Güter geht, das andere Geschlecht oder sonst was.
Da tragen zum einen Medien bei, elternhaus, umfeld usw. Die Liste ist auch hier lang.
Jeder entscheidet am Ende für sich selbst, was man für richtig hält und was nicht.
Was einem gefällt oder nicht.
Was man bereit ist zu tun, oder eben nicht.
🙄

Hui, eine Art Glaubensdiskussion, endlich.
Der eine denkt halt, ich bin so schlecht weil meine Gene gar nicht anders können und der andere: Ich bin so gut, weil ja mein Gott alles vorbestimmt hat.....

Trotzdem: Neid auf die Vorurteils-Sammlung. Kriegt nicht jeder Gorilla so hin.

Schatten2009 da kann dir geholfen werden. Habe einen Job für dich in einer Autoverwertung (bei Wind und Wetter draussen) für 9 Euro die Stunde nähe Warendorf. Und interessiert?

mikenull meinte:

Hui, eine Art Glaubensdiskussion, endlich.
Der eine denkt halt, ich bin so schlecht weil meine Gene gar nicht anders können und der andere: Ich bin so gut, weil ja mein Gott alles vorbestimmt hat.....

Trotzdem: Neid auf die Vorurteils-Sammlung. Kriegt nicht jeder Gorilla so hin.

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😱😀
Ich oute mich als Antichrist (absoluter Atheist*g*)

@fett unterstrichen: You made my Day^^

zum Beitrag von Schatten2009
Da kann ich mich auch gut darin wiederfinden zZt.
Bist nicht alleine :blume:

Nimm Hartz IV und mache deine Arbeit weiter...........................dann werden hin und da abgezogen hergezogen übergezogen etc. 🙂 und du hast dich komlett versorgt........denn wenn du so wenig verdienst.....damit will ich sagen du darfst über diese Hartrtzzz IV hinüber besser gesagt dazuverdienen, deine Fahrtkosten anrechnen lassenne etc etc etc na geh doch hin und erkundige dich vor ORT!!!!!!!!!!!!!!!!!!

ThomsenBW meinte:

Bis auf den PC, kopfhörer, den TV und Handy alles.

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Sorry, da muss ich Dir leider drastisch widersprechen. Es gibt locker noch einige Dinge die Du nicht zum dringenden überleben bräuchtest.

Mal in der Küche angefangen

Herd (Feuerstelle), Besteck (Finger), Schränke (Boden), fließendes Wasser (Bach, Fluss, Regen), Töpfe, und bla bla bla

Schlafzimmer geht es weiter

Bett (Boden) (gesundheitlich nicht gerade toll und nicht bequem, aber ich rede hier nur vom Überleben), Schrank (Boden), Kleidung (paar Lumpen), Schuhe (nur Komfort)

Bad

Dusche (Bach), Hygiene-Artikel (einfach unnötig), Zahnbürste/Zahnpasta (Stock), Waschmaschine (Bach)

Und es geht ewig so weiter.

Ich rede hier nicht von Hygiene, Moral, Gesundheit und Komfort, oder was weiß ich. Nur vom nötigsten um zu Überleben.

Natascha74 meinte:

PadraigOfGlencoe:

jeder Mensch lässt sich verführen. Nur die Köder sind verschieden. Aber jeder beisst irgendwo an.
Ich hab ein uraltes Handy ohne Touchscreen und den ganzen App-Schrott.
Warum?
Weil ich ein verlässliches Handy mit einem möglichst lang anhaltenden Akku brauche.
Und so lang mein altes Handy das erfüllt werde ich es nicht wegwerfen.
Für mich ist ein Handy kein Statussymbol sondern ein Werkzeug. Mehr nicht.

>>>> Gute Sichtweise. Besitze ebenfalls einen alten "nokia-Backstein" - nicht sexy, dafür aber unkaputtbar (na gut, ich gestehe, zumindest bislang auf den probeweisen Einsatz von C4 und ähnlichem verzichtet zu haben, müsste also heissen "SO ZIEMLICH unkaputtbar").

Dafür gibts andere Güter wo ich schwach werde und mir nach dem Kauf denke, ob das überhaupt jetzt sinnvoll war.

>>>> Ebenfalls gut, und zwar 2fach - einerseits, dies offen einzugestehen, und andererseits, Dir über die Sinnhaftigkeit Gedanken zu machen!

Um nochmal zu den Genen zurückzukehren:
jedes Lebewesen wird von seinen Genen gesteuert.

>>>> Nur teilweise korrekte Aussage. Um diese stimmig werden zu lassen, müsste es folgendermassen heissen: " jedes Lebewesen wird unter anderem von seinen Genen gesteuert."

Das ist keine große Weisheit lieber ThomsenBW, sondern Grundschulwissen.

Der Unterschied zwischen Mensch und Tier ist schlicht und einfach Aggressivität.
Ein Tier macht was es tun muß um zu überleben und sich fortzupflanzen.
Der Mensch ist die einzige Spezies, die mehr will.

>>>> Wiederum: EINER von mehreren massgeblichen Unterschieden, jedoch nicht der einzige!

Diese Aggressivität hat zwar die geistigen Fähigkeiten erhöht, wir sitzen daher nicht mehr am Baum, aber es hat auch Schattenseiten.
Kriege entstanden immer aus Neid und Habgier.
Entweder um Geld, Gold oder Ländereien.
Hauptsache ich besitze mehr als der andere.

Umweltzerstörung gehört auch dazu. Der Mensch formte seine Umgebung so, wie sie ihm den größten Nutzen erbrachte. Und tut es heute noch.

>>>> Next time: damit es gänzlich wahr ist, böte sich folgende Version an: "Der Mensch formte seine Umgebung so, wie sie ihm den größten kurzfristigen Nutzen erbrachte." Aber JA, leider ist da mehr dran, als viele wahrhaben wollen, woraus unter anderem unser heutiges Energie- und auch Verkehrsdilemma resultieren, vom Klima ganz zu schweigen. Hauptauslöser ist jedoch nicht das Umformen nach menschlichem Nutzen, sondern eben nach KURZFRISTIGEM menschlichen Nutzen - was dem Menschen mittel- und langfristig nützen würde, ist fast in jedem Falle sowohl umwelt- als auch mitlebewesenverträglicher!

Keine andere Tierart tut mehr als zum überleben der Spezies nötig ist.
Der Mensch schon.
Überleg mal, welche Gegenstände in deinem Besitz zum absoluten Überleben notwendig wären. Sicher nicht viele.

>>>> SEHR GUTER (!) Punkt - hier bin ich mal ganz bei Dir! 🙂

Kurz gesagt: der Mensch konnte sich vom Rest der Tierwelt durch aggressive Vorgehensweise absetzen.
Ob das nun gut für den Planeten, die Tierwelt und am Ende den Menschen selbst ist, mag jeder selbst entscheiden.

>>>> Auf die Gefahr, mit folgender Aussage ein für alle Mal "unsexy" zu werden: japp, es MAG jeder selbst entscheiden, müsste aber nicht jeder subjektiv für sich tun, denn entgegen jedem Zeitgeistopportunismus bin ich (und dies im Einklang mit diversen heutigen Philosophen unterschiedlichster Grunddenke!) felsenfest davon überzeugt, dass es sich rächen wird (tut es ja bereits heute schon!), dem (hässlichen und heuchlerischen) Götzen namens "nur Subjektivismus ist politically correct" zu huldigen - es gibt durchaus, insbesondere in Belangen globaler Reichweite, so etwas wie eine OBJEKTIVE WAHRHEIT (ich weiss, für manche klingt das nach "Gotteslästerung", aber entspannt Euch mal wieder, es ist nämlich nur "Götzenlästerung", und als selbige längst überfällig, sind Götzen doch primär und zuvörderst DAFÜR da, von ihren angemassten Sockeln gestossen zu werden!) - einfaches Beispiel: setzte sich jemand mit nacktem A**** für mehrere Minuten auf eine voll erhitzte konventionelle Kochplatte, so würde selbiges Körperteil hierdurch Schaden erleiden . . nicht etwa VIELLEICHT erleiden, UNTER UMSTÄNDEN erleiden, sondern erleiden, punkt. Das einzige, was da meinetwegen noch SUBJEKTIV dran sein kann, ist eventuell der Grad, in welchem erwähntes Hinterteil gar oder erst "rosé" ist! 😱

Und unser Handeln ist heute noch davon geprägt.
Zuerst ich und meine Liebsten .... und dann der Rest der Welt.
Jede Vision von gleich verteiltem Besitz, keine Armut, kein Hunger auf der Welt klingt unheimlich toll.
Aber es wird nie so kommen.

>>>> Jein. Es ist ÄUSSERST UNWAHRSCHEINLICH, dass dies jemals umgesetzt wird, aber das ist kein ehernes Gesetz, sondern KÖNNTE sehr wohl geschehen, wenn ein gewisser Teil ethischer Maßstäbe konsensual anerkannt würde.

Eine Herde Kühe kann man so leben lassen.
Der Mensch ist damit unzufrieden, da er vom Ehrgeiz und Aggressivität getrieben ist und nie zur Ruhe kommen wird.

>>>> Again - INSOFERN sich "der Mensch" weiterhin davon treiben lässt, gebe ich Dir vollkommen Recht. Dies MUSS er nicht tun, nur, um aus dieser Erkenntnis Gewinn generieren zu können, müsste sich selbige erst einmal herumsprechen. Solange der Großteil unserer geschätzten Spezies sich damit begnügt, auf den ausgelatschten Pfaden des geringsten Widerstandes dahinzutrotten, anstatt auch mal "the road less traveled" zu nehmen, wird das so sein (immerhin, as the poet writes: " . . . and THAT made all the difference!") 😎

Das sind die Gene, die können wir trotz aller Intelligenz nicht ausschalten.

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AUSSCHALTEN können wir sie nicht, richtig - aber, da, wie gesagt, selbige nur EINEN TEIL der uns bestimmenden Programmierung ausmachen, kann man die Wirkung der genetisch bedingten Orientierung sehr wohl zähmen (ich glaube nicht, dass Gandhi da so in Indien rumstand und sich dachte "Kacke, da kommen die Engländer, eigentlich fänd ich passiven Widerstand OHNE Gewalt ja ganz cool, aber dummerweise hab ich so dappische Gene, deren Regiment ich leider nicht entkommen kann, deshalb greif ich mir jetzt n paar von denen und tret denen mal so richtig in die E....!" Ebenfalls habe ich Probleme mit der Vorstellung eines Francesco d´Assisi, der sich denkt "Oh Mann, der Vatikan mit all seinen Reichtümern, die in keinster Weise mit christlicher Ethik harmonisierbar oder gar rechtfertigbar sind, geht mir zwar voll auf´n Sack, aber dummerweise kann auch ich der mir innewohnenden Gier nicht entrinnen, sondern bin ihr auf Gedeih und Verderb ausgeliefert, deshalb mach ich mir jetzt mal keinen Kopp, nehm den Schotter von Papi, kauf mir n paar geile Kutschen und Villen . . . ach ja, gab´s in Downtown nich auch n paar schnuggelige Nutten, mit denen könnt ich heut abend auch noch ne Runde auf´n Pudding hauen . . . !" 😱😱

Nein, wenn man das als zementiert hinstellt, dann hiesse das, klar ausgesprochen "Fu** off, responsibility!", und jeder könnt grad abziehen was ihm in den Sinn käme. Eine Gesellschaft, in der ICH nicht leben wollte (auch wenn DIE, die wir aktuell haben, ebenfalls nich so der Bringer is)!

Irgendwie meine ich einigen Deiner Aussagen so etwas wie ein Quentchen "Sozialdarwinismus" herauszuhören . . . . damit bist Du zwar keineswegs alleine, aber

a) ist diese Sichtweise seit mehreren Jahren wissenschaftlich widerlegt (es überlebt keineswegs der Stärkere, sondern erwiesenermassen der Anpassungsfähigere . . . nix mit "survival of the fittest", wenn schon, dann "survival of the most adaptable"!), und

b) kann man auch mit einem "neoliberal geprägten Denkansatz" WEITERdenken. Wie bei etlichen anderen Thesen, ist ja nicht ALLES (wenn auch, meines Erachtens, NAHEZU ALLES!) am neoliberalen Denken verkehrt, und sei es nur, damit eine These modelliert zu haben, die dringend ihrer endgültigen Widerlegung harrt.

In diesem Sinne freue ich mich auf fröhliches Weiterdiskutieren!

P.O.G.

P.S. Das ist nicht OT - geht es doch bei der ganzen HartzIV-Debatte um die Ausgestaltung des gesellschaftlichen Miteinanders unterschiedlich potenter Mitglieder eines Sozialwesens unter der Prämisse derzeit vorherrschender neoliberaler Gesinnung!

Natascha74 meinte:

...Spongebob kann sogar unter Wasser grillen 🙂

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DER Joke kam jetzt irgendwie sogar RICHTIG GUT! :daumen: