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Das Leben.....

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    leben
Zuerst einmal muss ich dir zustimmen, für die meisten Menschen besteht der Sinn des Lebens darin, einfach ein wie auch immer erfülltes und glückliches Leben zu leben und irgendwann einmal gelebt zu haben. Aber woher nimmst du deine Gewissheit, dass Gott, von dem wir nicht einmal wissen, dass er existiert, die Menschen darin hindern sollte den eigenen Planeten zu zerstören? - hat Gott den Holocaust verhindert, hat Gott den 2. Weltkrieg verhindert? Nein. Gott hat sich uns noch nie in irgendeiner Form offenbart, es sei denn in einem 2000 Jahren alten Buch namens Bibel, aber jeder vernünftige Mensch wird erkennen, dass diese Berichte alles andere als authentisch sind. Dass manche Dinge im Leben leichter zu ertragen sind mit dem Glauben an Gott und ein ewiges Leben sagt aber noch lange nichts über den Wahrheitsgehalt aus.
 
Welche Schlußfolgerung hast du für dich so gemacht denkst du das alles durch Schöpfung oder durch Evolution ins Dasein kam? Und wie begründest du das?
 
Nihilist meinte:
Aber woher nimmst du deine Gewissheit, dass Gott, von dem wir nicht einmal wissen, dass er existiert, die Menschen darin hindern sollte den eigenen Planeten zu zerstören? - Gott hat sich uns noch nie in irgendeiner Form offenbart, es sei denn in einem 2000 Jahren alten Buch namens Bibel, aber jeder vernünftige Mensch wird erkennen, dass diese Berichte alles andere als authentisch sind.

Genau daraus schöpfe ich aber meine Gewissheit!
Welche Berichte sind deiner Meinung nach nicht authentisch?
 
Ich persönlich glaube an die These, dass das Universum durch den Urknall entstanden ist und dass sich das Leben auf der Erde durch die Evolution entwickelt hat und immer noch weiterentwickelt. Die Theisten sagen, dass wenn dies der Fall sein sollte, also Evolution und Urknall Realität sind, Gott die Ursache von all diesem sein soll. Wer aber ist die Ursache von Gott, wer hat Gott geschaffen und wenn Gott schon immer war, warum könnte dann nicht auch das Universum schon immer existiert haben, da man ja davon ausgehen könnte, dass das Universum zyklisch sich ausdehnt und immer wieder in sich zusammenfällt um neu zu entstehen. Du wirst sicher sagen, dass es Dinge gibt auf dieser Welt, die für uns so wunderbar und komplex sind, dass sie unbedingt einen Schöpfer benötigen, aber wenn er dies geschaffen hat, wie wunderbar und komplex muss dann erst dieser Schöpfer sein? Du siehst es gibt keinen Ausweg für uns, wenn Gott schon immer war könnte man dasselbe auch vom Universum behaupten.
Für mich ist keine einzige Seite der Bibel authentisch, selbst die Existenz Jesu als historische Person wird durch die Bibel nicht bewiesen. Dieses Buch ist annähernd 2000 Jahre alt, das AT noch älter und voll von Widersprüchen, niemand kann da noch von Authentizität sprechen. Besonders das AT ist voll von Widersprüchen, dieser Gott, in ihm, all zu antropomorph und eher ein weltlicher Herrscher als ein Gott.
Da ist der Sohn Gottes und Gott selbst, der sich im NT für unsere Sünden ans Kreuz nageln lässt - Gott aber ist allmächtig, warum also auf diese blutige und grausame Weise für die Sünden aller büßen? Ist Gott Masochist?
Ich glaube nicht, weil sich meine ratio dagegen wehrt dies zu glauben und weil ich kritisch genug bin, um meinen eigenen Verstand zu gebrauchen und gerade weil ich in diese Weltanschauung hineingeboren wurde.
 
„Internetcafe“, wieso sprichst Du Dich gegen meine Darstellung des „Todes“ aus, und an anderer Stelle schreibst Du, dass Du vom Leben nach dem Tod überzeugt bist?!

Und wieso behauptest Du, dass niemand die Existenz des Jenseits bestätigt oder bewiesen hat?!

Bestätigt haben es schon viele, und ihnen mit Ignoranz zu begegnen kann ja wohl keine Begründung für Unwissenheit sein.
Und den Beweis kann nur jeder selbst erfahren. Selbst wenn ich Dir Bücher zeige, die Gott Selbst verfasst hat, würdest Du 1000 „Gründe“ finden, ihre Echtheit zu widerlegen.

Ich find es gefährlich, den Menschen in dem Glauben zu lassen, es wäre endgültig Schluß am Ende unseres Lebens, weil eben damit alle Anstrengungen umsonst wären.
Und eine Animation zum Selbstmord ist das ja wohl nicht, weil ein Selbstmörder wieder in die gleiche Situation kommen wird, vor der er sich gedrückt hat.

Und Sonnschein würde sich niemals solche Vorwürfe machen und solche Fragen stellen, wenn sie von den Gesetzen des Lebens und des Todes wüsste.
Dann würde sie voll Wiedersehensfreude an ihren Bekannten denken und ihm durch Gebete Energie schicken, die er immer noch dringend braucht.

Die Arroganz des Menschen, mit seinem lächerlichen Verstand alles erfassen zu können, steht ihm in seiner Entwicklung und seiner Liebe im Weg.

Ich kann nur aus meiner Erfahrung erzählen, und ich freue mich auf meinen Freund, der vor einigen Jahren überfahren wurde, und den ich im Jenseits gesehen habe....

Marcus
 
@Nihilist.......bitte erlaube mir dir morgen abend darauf zu antworten. Denn das wird was längeres und diese Zeit ist mir hier jetzt leider nicht mehr möglich.
@Marcus.......weil du der Anschauung bist das ein Teil vom Menschen was weiss ich wohin entfleucht und dort weiter existiert. Diese Grundlage beruht nicht mal auf wissenschaftlichen Erkenntnissen. Die Auferstehungshoffnung die Gott uns mitteilt ist eine andere sie wird hier auf der Erde geschehen und er wird die verstorbene Person wiederherstellen die sie war.
Die Bestätigung von der du sprichst ist viel einfacher zu erklären als du wahrhaben willst. Es waren Menschen die während ihrer Bewusstlosigkeit und fast nicht mehr lebensfähigen Zustand mit Infusionen oder medikamentösen Mitteln währenddessen behandelt wurden. Diese Präparate wirken auf das Zentrum des Gehirns oft eine Form von Halluzinationen aus.
@Sonnschein.......ich habe den Verdacht du möchtest dich mit Absicht strafen. Lass das du bist dabei dich mit deiner Schuld (die du gar nicht zu tragen brauchst) kaputtzumachen. Oder willst du unbedingt so leiden?
 
@Marcus.......Danke das hab ich sowie mit Katholiken, Protestanten und jede Menge Nationalitäten tummeln sich bei mir.
 
Nihilist meinte:
Ich persönlich glaube an die These, dass das Universum durch den Urknall entstanden ist und dass sich das Leben auf der Erde durch die Evolution entwickelt hat und immer noch weiterentwickelt.

Zum Teil hast du recht wenn ich an die Pflanzenwelt denke gibt es über 100.000 Arten mehr als vor Jahren. Aber auch hier kann sich nur die Art weiterentwickeln. Es bleibt dennoch Pflanze. Worauf die These Urknall hinaus will ist das alles aus dem Nichts entstand. Dass wäre so wie wenn ich Kuchen backen will, alle Zutaten bereit stelle und dann hoffe dass die Evolution den Kuchen dann irgendwann gebacken bekommt. Meinst du nicht dass diese These höchst fragwürdig ist und vielleicht doch hinterfragt werden sollte? Wissenschaftler haben einen Forschungsraum entwickelt in der die Atmosphäre, die Temperatur und die einzelnen Materien genauso stabilisiert wurde wie es vor Millionen Jahren gewesen sein soll. Sie haben den Urknall simuliert. Nichts geschah, keine Materie haben sich verbunden oder etwas das hätte sich entwickelt.

>Wer aber ist die Ursache von Gott, wer hat Gott geschaffen

Niemand brachte ihn ins Dasein da er der Anfang ist (seine Wege sind unausspürbar gem.Röm.11:33). Es wird immer etwas geben was sich der Mensch nicht erklären kann. Jedoch sorgte er dafür dass wir ihn als Real anerkennen können. Unser Schöpfer weiß wohl das wir nur an das glauben können was zumindest sichtbaren Zuständen zugrunde liegt. Dazu gehörte auch sein Sohn Jesus Christus. Seine Existenz ist ja bewiesen. Und wie könnte ein Sohn existieren wenn kein Vater da wäre? Jesus und die Apostel litten und starben für den Glauben an Gott. Denkst du das taten sie für etwas was es nicht gab? Einer der Apostel wurde Augen-und Ohrenzeuge als er die Stimme Gottes vernahm und Worte an den Sohn sprach. Auch dieser faszinierende Tatsachenbericht der von der Existenz Gottes zeugt wurde festgehalten in 2.Pet.1🤐6-18. Die Bibel hilft uns ein besseres und realeres Bild von Gott zu bekommen. Sie hat die selbe Auswirkung wie ein Mikroskop. Es bringt anscheinend nicht Vorhandenes ans Tageslicht. Denn nur sie liefert Argumente und Beweise das Gott Realität ist.

>Du wirst sicher sagen, dass es Dinge gibt auf dieser Welt, die für uns so wunderbar und komplex sind, dass sie unbedingt einen Schöpfer benötigen, aber wenn er dies geschaffen hat, wie wunderbar und komplex muss dann erst dieser Schöpfer sein?

Wie recht du hast aber dass können wir noch nicht wirklich begreifen weil es eben unvorstellbar ist.

>Da ist der Sohn Gottes und Gott selbst, der sich im NT für unsere Sünden ans Kreuz nageln lässt - Gott aber ist allmächtig, warum also auf diese blutige und grausame Weise für die Sünden aller büßen? Ist Gott Masochist?

Ein Schlachtopfer ist immer etwas blutiges.
Nein, Gott ist kein Masochist. Er könnte auch weil er allmächtig ist kurzen Prozeß mit uns machen dann würde sicher das Leid aufhören....aber.... damit auch die Menschheit (das wäre allerdings Masochistisch). Gott hat sicher gelitten und jedes Elternteil weiss wie furchtbar und schmerzhaft es ist sein Kind zu verlieren. Und das obwohl Eltern beim Unfallgeschehen noch nicht mal dabei sind. Aber Gott musste alles mitansehen was man seinem Sohn antat. Er und sein Sohn ertrugen es für uns Menschen dass wir eines Tages die Möglichkeit haben das wirkliche Leben zu ergreifen.
 

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