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Das "Leben" nach dem Tod - Was ich nicht verstehe!

  • Starter*in Starter*in Matschgesicht
  • Datum Start Datum Start
Aber witzig, wie es von Dir klingt, wie Du Dir glauben vorstellst.

Sage mir bitte was OT bedeutet.
Ahja... schön das Du das einschätzen kannst wie ich mir Glauben vorstelle.

Auch Deinen, wie jeden anderen Glauben, meine ich. Glaubensfreiheit. Aber wahrscheinlich reden wir da einander vorbei.

DaVinci frei übersetzt: Freiheit gibt es nicht umsonst.

Sich über die Freiheit unterhalten, dass wäre hier OT.

Ob die Seele frei ist wenn man an Gott glaubt, tja.... anderes Thema und auch nicht mein Ding.
 
In deiner Verallgemeinerung natürlich 😉

Ich behaupte lediglich, dass in der Wissenschaft Theorien manchmal (zu oft) nur von Wenigen mit stark begrenzten Mitteln verfolgt werden können und deren Erkenntnisse schnell als unwichtig oder gar unrichtig betitelt werden und das nur weil sie Theorien verfolgen die andere widerlegen würden oder zu unglaublich erscheinen. Das ist natürlich nicht immer der Fall und die gesamte Wissenschaft als engstirnig zu bezeichnen ist sicherlich falsch
 
Zitat Matschgesicht:

Subjektiv Dinge für unwichtig und unnötig zu halten bedeutet diesen überhaupt nicht nachgehen zu müssen...soso. 😀
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Wirst Du eigentlich heute noch begreifen, daß man Erzählungen dieser Art nicht nachgehen kann? Man müßte zuerst mal die Leute, die solche Geschichten erzählen auf ihren Geisteszustand untersuchen. Das lassen die aber freiwillig nicht zu. Also geht´s auch nicht.
Damit soll nicht gesagt sein, daß diese Personen nicht wirklich glauben das erlebt zu haben.

Und natürlich, an einer Stelle wird´s wirklich lächerlich: Wie soll die Wissenschaft überhaupt solche Dinge verfolgen. Soll sich einer Hirntod schießen lassen um nach der Wiederbelebung zu erzählen wie´s war?
 
Zitat Matschgesicht:

Subjektiv Dinge für unwichtig und unnötig zu halten bedeutet diesen überhaupt nicht nachgehen zu müssen...soso. 😀
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Wirst Du eigentlich heute noch begreifen, daß man Erzählungen dieser Art nicht nachgehen kann? Man müßte zuerst mal die Leute, die solche Geschichten erzählen auf ihren Geisteszustand untersuchen. Das lassen die aber freiwillig nicht zu. Also geht´s auch nicht.
Damit soll nicht gesagt sein, daß diese Personen nicht wirklich glauben das erlebt zu haben.

Kann man nicht überprüfen also gibt's das nicht. Soso.

Meine vorherige Aussage muss ich korrigieren (bezüglich Vergangenheit und Gegenwart).

Trotzalledem ist das Bewusstsein nichts simples.
 
Ich muss dich berichtigen. Gelernt wurde nichts. Im Neuen Testament steht keine neue Weisheit. Das Neue Testament hat für die Gläubigen die Verbindung zu Gott wieder hergestellt, die durch die Ursünde unweigerlich von ihm getrennt wurden. Gelernt hat man allerdings schon, aber mehr durch Überlegungen und durch das Leben. Resultat ist das die Bibel viel großzügiger ausgelegt und Rosinenpickerei betrieben wird.



Also tut mir leid ich seh da keine Indizien. Wodurch das Tunnellicht verursacht wird hat man ja nun hinlänglich herausgefunden. Außerkörperliche Erfahrungen übrigens sind ganz einfach durch optische Täuschungen und Drogen herzustellen. Warum das so ist liegt daran das die räumliche Wahrnehmung und das Gefühl im Körper zustecken erst durch das Gehirn generiert wird. Die Rohdaten unserer Sinnesorgane für sich bewerkstelligen das nicht.

Bewiesen werden können deine Hoffnungen nicht. Erstens weil ein Hirn ohne Hirnaktivität ein unwiderruflich totes Gehirn ist, man komplette Aktivitätslosigkeit eines Gehirns garnicht so leicht nachweisen kann und ganz entscheidend die Erfahrungen des Patienten nicht beobachtet werden können. Wenn ein totes Gehirn wieder reaktiviert werden könnte, kann man immer noch nicht sagen ob der Patient etwaige Erfahrungen gemacht hat während der Gehirninaktivität. Als nächster und wichtiger Punkt ist die Speicherung der Erfahrung um sie dann später berichten zu können. Wenn das Gehirn inaktiv ist, fällt dieses als Speichermedium aus.

Wo wir dann am Ende wieder bei der Frage wären, was von dem Bewusstsein übrig bleibt wenn man alle Wahrnehmungsfähigkeiten die uns unserer Körper zur Verfügung stellt abzieht? Das Wissenschaftler nach Berücksichtigung aller Erkenntnisse nicht von einem körperunabhängigen Bewusstsein ausgehen, liegt auf der Hand. Es spricht auch nichts dafür.
Irgendwie weigerst du dich das zu realisieren. Die bewussten Erfahrungen die du machst verdankst du deinem Körper. Wenn das alles körperunabhängig wäre, würden auch Tiere die Welt so wahrnehmen wie wir. Wir könnten mit ihnen reden und philosophieren. Das ist aber nicht der Fall. Gleichzeitig würde es auch bedeuten das es die evolutionäre Entwicklung geistiger Fähigkeiten nicht gäbe oder zumindest mit uns das Ende der Fahnenstange erreicht wäre. Da kommt man wieder rein in diese "Der Mensch als Krone der Schöpfung"-Schiene.

Eine weitere Überlegung wäre, angenommen eine körperunabhängige Erfahrung wäre möglich, dann stellt sich automatisch die Frage nach der fehlenden Erfahrung vor der Geburt.


Warum? Tiere haben doch ebenso einen Körper mit den gleichen 5 Sinnesorganen wie wir Menschen?

Körperunabhängige Erfahrung? Wenn Du völlig gelähmt bist, taub, blind und nichts riechen oder schmecken kannst und keine Reize mehr wahrnehmen kannst, also ein sprechendes Gehirn in einem Glas...
...dann kannst Du immernoch tolle Erfahrungen in Deinen Träumen machen und alles weit und breit erzählen, aber Körperunabhängig wäre das immernoch nicht, da Du auch in Deinen Träumen sehen, und empfinden können mußt.


Abgesehen davon:

Der Geist muss einen Geistkörper haben, ist doch klar. Da er als Individuum einen Raum beansprucht um sein Individuum identifizieren zu können.
 
Zuletzt bearbeitet:
Wohnst Du in Bielefeld, Matschgesicht, möchte man ausrufen.....

Am besten überprüft man solche Erzählungen mit Folter. Waterboarding - da muß doch einer reden.😀
 
@ Matschgesicht:

Dein ganzes Thema lebt hier von den angeblichen oder echten Erzählungen einiger weniger, die behaupten "tot" gewesen zu sein. Es gibt aber keine wissenschaftliche Methode Erzählungen, Hirngespinste oder dergleichen zu überprüfen. ( mein Vorschlag der Folter bei solchen Personen könnte helfen )
 
Meine vorherige Aussage muss ich korrigieren (bezüglich Vergangenheit und Gegenwart).

Trotzalledem ist das Bewusstsein nichts simples.

Bedeutet das, dass du zugibst, dass du dir ein Bewusstsein ohne Vergangenheit und Zukunft nicht vorstellen kannst? Wenn das so ist, verstehe ich deine Unsicherheit bezüglich der Frage nicht mehr, denn Gedächtnis und Sinneswahrnehmungen sind sehr wohl gut erforscht.

1. Bewusstsein ohne Kenntnis um Gegenwart und Vergangenheit ist nicht möglich.

2.1 Informationen über die Gegenwart erhält der Mensch durch seine Sinnesorgane, die über Nervenimpulse die Information ins Gehirn transportieren.
2.2 Die Sinnesorgane zerfallen nach dem Tod. Dies bedeutet, dass der Mensch im Tod keine Informationen über die Gegenwart mehr erhält.

3.1 Informationen über die Vergangenheit sind im Gehirn abgespeichert. Dies sieht man unter anderem daran, dass eine Läsion des Hippocampussystems das Speichern neuer Informationen unmöglich macht und daran, dass Hirnabbau durch neurologische Erkrankungen das Gedächtnis beeinträchtigt oder zerstört.
3.2 Im Tod zerfällt auch das Gehirn. Dies bedeutet, dass der Mensch im Tod keine Informationen über die Vergangenheit mehr erhält.

4.1 Aus 2 und 3 folgt, dass der Mensch nach dem Tod weder Informationen über die Vergangenheit noch über die Gegenwart hat.
4.2 Aus 4.1 und 1 folgt, dass der Mensch nach dem Tod kein Bewusstsein mehr hat.
 
@ Matschgesicht:

Dein ganzes Thema lebt hier von den angeblichen oder echten Erzählungen einiger weniger, die behaupten "tot" gewesen zu sein. Es gibt aber keine wissenschaftliche Methode Erzählungen, Hirngespinste oder dergleichen zu überprüfen. ( mein Vorschlag der Folter bei solchen Personen könnte helfen )

Jaein. Solche Geschehnisse sind Einzelfälle bei denen es (aufgrund unseres jetzigen Forschungsstandes) schwierig ist wissenschaftlich exakt vorzugehen.
Ebenso problematisch ist die Erforschung unseres Bewusstseins, dass Aufschlüsse darüber geben könnte ob es tatsächlich mit dem Verlust des Gehirns endet.

Und weil etwas schwierig bis (derzeit) unmöglich zu erforschen ist -> Wir also nichts wissen sind so viele hier felsenfest davon überzeugt die Antwort bereits zu kennen?! DAS ist für mich das Unbegreifliche.

Folter würde übrigens überhaupt nicht weiterhelfen...es geht nicht darum die subjektive Wahrheit der Person herauszukitzeln 😉
 

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