Bündnis gegen America

Dr. House meinte:

Kultur Relativismus.
Ich behaupte mal, die Afghanen wollen die Taliban nicht. Aber selbst wenn Sie die Taliban wollten, spielt es keine Rolle. Man sollte - wenn man schon im Land ist - auch die dummen Menschen vor sich selbst schützen.

Zum Vergrößern anklicken....

Ist das Demokratieverständnis?

Für mich eher Diktatur von Außen!

Na ja, am Ende wird man die "Verhandlungen" als "erfolgreich" darstellen, mit gutem Geld bezahlen und das Land wird in einem Kompromiss leben. Zwischen Mittelalter und Morderne. Der Weg ist zum ersten Mal frei dafür, wenn Bush und seine Helfershelfer weg sind.

Es wird hier wohl zu keiner endgültigen Einigung kommen.
Muss auch nicht.

Die Wahrheit kennt hier Niemand wirklich. Wir sind immer auf
Informationen von außen angewiesen. Und ob die immer stimmen wage ich zu bezweifeln. Vielleicht sind wir von der Wahrheit weiter weg als wir ahnen. Wer weiß.

Aber in einem Punkt sind wir uns hoffentlich einig: Anderen Menschen Schaden zuzufügen ist schlecht. Dennoch schaden wir Anderen.
Im großen Stil mit Waffen im Kleinen mit Worten.

Wenn diese Diskussion hier einen Sinn machen soll, dann wohl den dass man in der Lage ist auch bei unterschiedlichen Meinungen und Denkweisen den Respekt vorm Anderen nicht zu verlieren.

Ein "geht´s noch" meinerseits war nicht ok. Das war ein Versuch mich über einen Andersdenkenden zu stellen. Muss nicht sein.

Hiermit möchte ich mich aus dieser, sehr lehrreichen, Diskussion erstmal zurückziehen.

Catherine, deine Aufzählungen der vergangen Fehler nutzen heute gar nichts!
Du schreibst über die englische Kolonialmacht, die Sowjetzeit usw. Was nutzt das den Menschen in Afghanistan heute?

Und du hast mir immer noch nicht meine Frage beantwortet: Glaubst du tatsächlich, dass es den Menschen besser gehen wird, wenn die ausländischen Truppen abziehen und die Taliban wieder an die Macht kommen?

Ich darf noch mal daran erinnern, dass die Terroristen von der afghanischen Regierung unterstützt worden. Und ja, wenn Deutschland Terroristen unterstützen und verstecken würde die Anschläge in den USA verüben, dann hätten die USA auch das Recht, hier einzufallen. Selbstverteidigung.

Weiterhin muss ich wieder mal daran erinnern, dass in Afghanistan nicht nur Krieg geführt wird. Im Gegenteil. Der Krieg wird hauptsächlich im Süden geführt und er wird nicht gegen die Zivilbevölkerung geführt.

Im restlichen Land gibt es Aufbauarbeiten, Hilfsprojekte usw.
Eben alles, was mikenull gefordert hat.

Und zum x-ten mal: Nicht nur die USA sind dort.

Ein deutscher General hat mal auf die Frage geantwortet, wie lange ausländische Truppen noch in Afghanistan bleiben müssen: "Noch mindestens bis 2011 - also insgesamt 10 Jahre."

Ich denke, dass das sogar noch sehr viel länger dauern wird.

Ist das Demokratieverständnis?

Für mich eher Diktatur von Außen!

Zum Vergrößern anklicken....

Das hat mit Demokratie nichts zu tun. Demokratie muss man erstmal lernen und das braucht Zeit. Die dummen Menschen muss man manchmal vor sich selbst schützen.

Dr. House meinte:

Das hat mit Demokratie nichts zu tun. Demokratie muss man erstmal lernen und das braucht Zeit.

Die dummen Menschen muss man manchmal vor sich selbst schützen.

Zum Vergrößern anklicken....

Das heißt, das Selbtbestimmungsrecht der Völker wird missachtet und die Leute bekommen etwas übergestülpt.

Und dann diese unerträgliche Arroganz von dummen Menschen zu sprechen. Das spricht für mich Bände.

Somit wird hier jede weitere Basis für mich an dieser Diskussion entzogen und ich ziehe mich hier zurück.

Störenfried meinte:

Das heißt, das Selbtbestimmungsrecht der Völker wird missachtet und die Leute bekommen etwas übergestülpt.

Und dann diese unerträgliche Arroganz von dummen Menschen zu sprechen. Das spricht für mich Bände.

Somit wird hier jede weitere Basis für mich an dieser Diskussion entzogen und ich ziehe mich hier zurück.

Zum Vergrößern anklicken....

Bla, Bla, Bla 🙄
Ich kann es nicht mehr hören......

Immer wird irgendjemanden die Basis zur Diskussion genommen.
Übrigens meistens dann, wenn man keine Argumente mehr hat.

Welches "Selbstbestimmungsrecht" der Völker?
Wenn ein Volk selbst bestimmt, dass Frauen unterdrücken und Kindesmissbrauch rechtens ist, dann ist das keine Selbstbestimmung, sondern Unmenschlichkeit, Idiotie, Quatsch, völliger Schwachsinn.

Es gibt universelle Werte und die gelten für alle!

Und du hast mir immer noch nicht meine Frage beantwortet: Glaubst du tatsächlich, dass es den Menschen besser gehen wird, wenn die ausländischen Truppen abziehen und die Taliban wieder an die Macht kommen?

Zum Vergrößern anklicken....

Es wird ihnen weder besser noch schlechter gehen.

Aber abgesehen davon, geht es zwischen Dir und mir um was Anderes. Du bist nicht in der Lage zu relativieren und Dir ein Gesamtbild zu erstellen, welches versucht alle -soweit möglich- Fakten unter einen Hut zu bekommen.

Wenn man einem Land helfen möchte und den Menschen dort, klar, dann muss man sie verstehen lernen. Dazu braucht man die Fakten der Vergangenheit.

Es tut mir leid, wenn Du das nicht verstehen kannst. Was ich tun konnte war Fakten zu liefern die Dich evtl. dazu bringen die Dinge zu relativieren.

".......dass man selbst Gott ist"????? Dieser Spruch sagt ne Menge über Dich aus.

House, Deine Platte hat einen Defekt und wiederholt immer denselben Unsinn. Wir reden hier von Tatsachen und nicht von den Wünschen, die eine amerikanische Regierung mal vor Jahren gehabt haben könnte.
Wir reden auch seit geraumer Zeit schon davon KAMPFHANDLUNGEN einzustellen und nicht davon Truppen abzuziehen. Davon phantasiert eigentlich nur Du.

naja, fakt ist ja immerhin, dass selbstbestimmung erst nach dem sturz der taliban geübt werden konnte: die männer konnten sich, soweit gewünscht, die bärte abnehmen und mädchen konnten zur schule gehen......
die taliban wissen doch gar nicht, was selbstbestimmung bedeutet - schließlich hat doch nach deren verständnis jeder im sinne dieser *ähem* ideologie zu handeln......

intervention von außen kann sinn machen, um ein regime zu beseitigen. in kambodscha z.b. hat es geklappt, aber das lag der fall auch ganz anders......

Leute, ich finde, die ganze Diskussion zeigt doch eins deutlich: Ich bin ein Relikt der Vergangenheit. Aber ich bin es gerne. Ein Klassiker, wenn man so will.

Ich bin eben nicht so modern wie ihr. Ich glaube immer noch daran, dass alle Menschen in Freiheit, Frieden und Demokratie leben wollen. Das alle Menschen gleich geboren wurden und sie die gleichen Rechte haben.

Das mich so ein Denken heute nicht mehr gesellschaftsfähig macht, dass ist mir klar. In unserer toleranten und modernen Gesellschaft, muss man eben jede Kultur achten. Und wenn sie Unmenschlichkeiten hervorbringt, dann sind das "kulturelle Eigenarten", die man gefälligst zu respektieren hat. Denn: Jede Kultur ist gleich viel Wert.

(Wer Ironie und Polemik findet, bitte schnell anrufen! Ich hab die Leitungen 2, 5 und 8 freigeschaltet. Der Hotbutton wird jeden Moment zuschlagen😀 )

Es wird ihnen weder besser noch schlechter gehen.

Zum Vergrößern anklicken....

Genau, es wird ihnen weder schlechter noch besser gehen. Die Taten in der Talibanzeit waren ja nur ein Ausrutscher.

Aber abgesehen davon, geht es zwischen Dir und mir um was Anderes. Du bist nicht in der Lage zu relativieren und Dir ein Gesamtbild zu erstellen, welches versucht alle -soweit möglich- Fakten unter einen Hut zu bekommen.

Zum Vergrößern anklicken....

Ich bin in der Lage zu relativieren. Aber bei mir gibt es eine Grenze, die es bei euch anscheinend nicht gibt: Menschenrechte. Da relativiere ich überhaupt nicht. Bestimmte Dinge waren falsch, sind falsch und werden falsch bleiben. Egal in welcher Kultur!

Tut mir Leid, aber du suchst Ausflüchte. Jedes mal, wenn ich mit den Taten der Taliban argumentiere, kommst du mit der Vergangenheit. Die Vergangenheit ist vergangen. Mehr als aus ihr lernen kann man nicht.

House, Deine Platte hat einen Defekt und wiederholt immer denselben Unsinn. Wir reden hier von Tatsachen und nicht von den Wünschen, die eine amerikanische Regierung mal vor Jahren gehabt haben könnte.

Zum Vergrößern anklicken....

Ich hab mir eben den Beitrag des Sterns durchgelsen und auch andere Beiträge der ASG. Keine Kommission kommt zum Schluss, dass man aus Afghanistan abziehen sollte. Im Gegenteil: Ein Vorsitzender hat die Europäer aufgefordert, mehr Truppen zu schicken, mehr in Aufbau zu investieren usw.

Die Kampfhandlungen kann man nicht einstellen, ohne den Wiederaufbau zu gefährden. Wenn du was anderes glaubst, dann sie das deine Phantasien.