Beziehung kaputt - warum und was tun ?

o,o...LLR...

ich könnte dich schütteln - laß dich doch nicht so demütigen.....,so klein von ihr machen.....

bow.....denk doch mal nach! du bist mehr wert! verdammt hast du, ausgerechnet du das nötig?🙁

sorry, versteh dich manchmal nicht.....wo bleibt dein stolz?

bist du ihr schoßhund? der nach ansage bellen darf? warten muss bis gnädige frau eine audienz für dich hat?!
mach eine ansage: so, ich besteh auf eine aussprache. soviel zeit musst du dir für mich nehmen - das kann und erwarte ich nach der zeit einfach von dir. soviel charakter solltest du mir gegenüber an den tag legen.

dein fehler: du läßt dir von den frauen zu viel, aber auch viel zu viel gefallen!
hey, du hast das nicht nötig. siehst toll aus, hast nen superjob, bist ein supertyp - also bitte! mach dich nicht so klein. ich denke es gibt genügend frauen, die würden dich mit handkuss trotz der nicht unbeträchtlichen altlasten nehmen.


mir fällt bei dir auf:

das war bei S so und das ist bei I. so!

mensch, knuffel dich ganz doll....denk doch mal nach - dein verhaltensmuster ist immer das selbe.


ps: bow, habe mir mal wieder die nacht um die ohren geschlagen-laß dir per email was zukommen lassen-zur persönlichen belustigung.wuisel.wuisel ....bin ja genauso doof wie du.....oder noch eine idee schlimmer.nur bei den anderen hat man den blick....🙄

gigi2 meinte:

dein fehler: du läßt dir von den frauen zu viel, aber auch viel zu viel gefallen!
....
das war bei S so und das ist bei I. so!
...
dein verhaltensmuster ist immer das selbe.

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Hey, dachte ich hätte das bereits klargestellt ! Genau deshalb versuche ich ja die 'I.-Geschichte' zu verarbeiten, weil ich weiss dass mein Verhalten Frauen dazu einlädt dass die Beziehungen nach kurzer Zeit in ein Ungleichgewicht kippen. Oder sogar einer Frau gar nichts anderes mehr übrigbleibt als den entsprechenden Gegenpart einzunehmen. Das ist es was mir wirklich Sorgen macht, nicht die Sorge 'wie kann ich das I.-Rad zurückdrehen' sondern 'wie kann ich das in Zukunft vermeiden' lautet meine Hausaufgabe. Mein Platz auf der Couch ist bereits vorgewärmt, demnächst sitze ich drauf.

Lies dir mal die Typbeschreibungen durch, der Link waren ein paar Posts vorher, dann weisst du über mich und meine potentiellen Probleme Bescheid.

Ich war nicht immer so wie ich bin bzw. ich denke ich war so bis zur Pubertät, dann wuchs mein Selbstvertrauen und die negativen Seiten dieses 'du-bezogenen' Typmusters wanderten in den Hintergrund.

Erst das Zusammenleben mit meiner kranken Frau weckte wieder die negativen Seiten, mein Helfersyndrom, die Wünsche wurden hintenan gestellt, wenn überhaupt, konnte ich sie nur auf Umwegen (z.B. Manipulation) erreichen, usw.

Und jetzt stell dir vor ich treffe auf eine völlig normale, selbständige Frau die eine gehörige Portion Selbstvertrauen und Egoismus hat. Kein Wunder dass das vorne und hinten krachte, dass ich dagegen ein jammernder Waschlappen bin, der zu feige ist, seine Wünsche und Forderungen klar und unmissverständlich zu formulieren !

Keine Angst Gigi, ich will nicht zurück, ich will nach vorne.

LG, LLR

ja denn ich glaub ich brauch bald auch einen platz auf der couch.....
ist da wohl noch was frei?

bei anderen -bow, da bin ich immer superduppi schlau - komisch bei anderen ist alles immer so einfach zu analysieren- bei mir selbst, komm ich dann ins straucheln und rudern.

wetten ich bin auch ein typ wie du ...was sind wir ein du typ....?

vermutlich heißt das idioten typen, rialos halt.....😛


na egal -hauptsache wir wissen uns noch zu helfen.

also das buch ---den thread muss ich lesen.

bin grad so richtig gut drauf 🙁 weil ich R einen geharnischte abfuhr verpasst habe.
hat mir gut getan-er hat es verdient, dieser ......ne ich verkneif es mir.ich sags nicht,sonst zweifelst du an meiner guten kinderstube.

so und nun nichts wie nach oben ins nest....

melde mich vielleicht morgen bei dir-wenn du zeit hast.ciao

gigi2 meinte:

ja denn ich glaub ich brauch bald auch einen platz auf der couch.....ist da wohl noch was frei?

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Nö, da habe ich demnächst einen Dauerplatz, nix frei.

Weiss nicht was mich geritten hat... hab ihr gestern eine email geschrieben dass ich gerne herausfinden möchte wo sie die angefutterten 4kg versteckt hat. Sie rief dann um halb 6 abends an, war aber gerade nicht da. Eine Stunde später rief sie wieder an, sie wollte sich nur mal melden. Ich fragte ob ich vorbeikommen soll, sie meinte 'aber nur auf ein Glas Wein'.

Wir haben uns unterhalten, sie erzählte von den Männern mit denen sie in letzter Zeit so um die Ecken zog, dass sie am So Skifahren geht, dass sie einen Job in einer Apresskibar angeboten bekommen hätte aber ihr Chef wollte sie keine 8 Wochen freistellen, typisch I halt.

Ich erzählte von einem Kollegen der seit Weihnachten in einer offenen Psychiatrie ist und sich dort in eine unheilbare Borderline-Patientin verliebt hat. Sie wollte wissen was das ist, ich meinte das ist eine Person die sich verletzt um Aufmerksamkeit zu erregen, die stark wechselnde Gefühle zum Partner hat, mal schubst sie ihn weg, dann holt sie ihn wieder zurück. Sie stutzte kurz, dann haute sie mir eine rein, und meinte ich solle diese Anspielungen lassen.

Dann haben wir noch eine Weile geschmust, irgendwann wurde es ihr aber dann zu viel oder sie wurde müde oder beides, ich bin dann gegangen ohne dass wir irgendwas ausgemacht hätten.

Heute geht's mir seltsamerweise ganz gut. Dachte ich würde in ein Loch fallen, aber irgendwie ... man kann auch mit Ungewissheit leben, oder ?

Sollte doch besser gleich auf einen Termin auf der Couch drängen....

gigi2 meinte:

wetten ich bin auch ein typ wie du ...was sind wir ein du typ....?
vermutlich heißt das idioten typen, rialos halt.....😛

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Also ich bin ein 'Gutmütiger Realist' wie er im Buche steht. Ich hab den Test auch mal für I. gemacht, das was da rauskam ('Energischer Macher'), da passt die Beschreibung wirklich wie die Faust auf's Auge, auch was Beziehungen angeht. Blos nicht festlegen, alles spontan, immer alle Optionen offenhalten.

Hier kannst gleich selbst einen Test machen, hoffe das ist keine Schleichwerbung für eine Partnervermittlung:

Der kostenlose Egoload-Persönlichkeitstest. Finde heraus, welcher Typ du bist!

Wer weiss, vielleicht passt's ja ? Hey, mach doch mal ne Partnerberatung auf, du bist doch perfekt im Austeilen von Ratschlägen. Das Geschäft boomt 😀

hei LLR:

partnerberatung - mensch das wärs....

brauch doch ne andere einnahmequelle falls ich wirklich in die hufe komm und hier weg ziehe.......

wobei ich habe ja dann schon nen job ....persönliche assistentin von R.🙂

aber so eine 2.einnahmequelle.......

muß heute arbeiten gehen-siehste ich bin zu gutmütig,mein knie tut weh wie jeremias am kreuze(hing da jemand , der so hieß) und trotzdem habe ich meinem chef zugesagt.

dafür hat meine physiotherapeutin mir heute(am samstag-die schafft ihre patienten unter der woche auch nicht mehr,die ärmste) eine stunde eingeplant.
ich habe schmerzen im knie, schmerzen im hals-weil ich R.so einen ewig langes email schrieb-war e umsonst der schmarrn den ich ihm um die ohren haute-er rief an, sagte sorry,diese kinderkacke(mein ausdruck wenn es bei ihm daheim krachte) mach ich nicht mit, ich lese nicht weiter-wir reden von face to face , bin also vor schmerzen echt am boden und geh arbeiten!!!!

ich brauch das geld vermutlich - bin ich schizo? anstatt mich zu schonen,auszuruhen - geh ich arbeiten und vermutlich hat mein chef nicht mal geld mich zu bezahlen.😛

hat er mich bis zum geburtstag nicht bezahlt-dann werf ich ne große sauße und verrechne es mit meinem lohn. egal- .....

das leben geht weiter.....

vielleicht solltest du die beziehung zu I echt locker sehen.
erzählt sie von anderen männern -erzähl du doch von anderen frauen.....
abrauchst halt ein wenig fantasie - laß einfach mal meine nummer aus dem geldbeutel fallen...ha, da wird sie schon neugierig werden......

wer weiß-manchmal muß man sich interessant machen......

als ich mich damals mit dir am berg traf----weißt du noch, da hat R. sich 1woche später von seiner frau trennen wollen.(habe ich dir noch nie erzählt,gell😛)
der war eifersüchtig wie die s....., derweil hab ich ihm die wahrheit gesagt.....er hats nicht geglaubt......ha,ha....

wer weiß wie I reagiert? vielleicht ist sie deiner zu sicher mein guter.....


bis bald..und ein schönes wochenende

gigi2 meinte:

vielleicht solltest du die beziehung zu I echt locker sehen.

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Das müsste ich, mal vorausgesetzt ich will so eine Beziehung überhaupt auf Dauer haben bzw. so eine Beziehung aushalten kann. Einerseits wünsche ich mir mehr Zeit und 'Nähe', andererseits bin ich froh dass ich meine Ruhe habe und Zeit für Hobbies und Familie.

Sie ist der Typ der ganz klare Grenzen ziehen kann. Zwar zieht sie Männer an wie das berühmte Licht die Motten, aber 'ran' lässt sie keinen. Warum das bei mir dann geklappt hat und auch immer noch klappt, frage ich mich öfters mal. Anti-autoritär erzogen setze ich mich gerne über Grenzen hinweg, akzeptiere ihre Autorität nicht in Bezug auf Partnerschaft, damit kann ich sie überrumpeln. Wenn ich den richtigen Augenblick erwische und sie gerade 'Nähe' braucht renne ich ein offenes Scheunentor bei ihr ein.

Hinterher bereut sie das dann wieder und meidet tagelang jede Konversation. Ich glaube nicht dass sie dann 'satt' ist, sie tut das um sich vor weiteren 'Übergriffen' meinerseits zu schützen. Bislang habe ich keine andere Methode gefunden um an sie ran zu kommen, ziemlich nervenaufreibend aber auch prickelnd. Wüsste aber wirklich gerne eine andere Methode, ist recht stressig.

Ich vertraue ihr, denke sie würde mich nicht mit einer Affäre verletzen. Wenn dann macht sie das so dass ich das nie mitbekommen würde, aber auch das halte ich für unwahrscheinlich. Warum... sagt mir mein Gefühl.

Umgekehrt aber beschwert sich dass ich ihr nicht genügend vertraue. Z.B. wenn sie sagt sie 'irgendwann' auf mein Aussprache-Angebot zurückkommen wird, ich aber sie nach 2 Wochen an ihr Versprechen erinnere, wird sie total sauer, sie hätte das nicht vergessen und ich müsste halt Geduld haben.

Einmal hatte sie im Urlaub einen richtigen Wutausbruch und hat sogar ihre Koffer gepackt. Wir hatten abgemacht dass sie nach dem Aerobic etwas abholen soll. Ich war Radfahren, war aber zu früher zurück und hab die Sache selbst abgeholt da es auch bei mir auf dem Weg lag. Anschliessend habe ich sie damit vom Aerobic abgeholt. Sie meinte ich hätte ihr wohl nicht zugetraut dass sie sich das merken kann, dabei wollte ich ihr nur Arbeit abnehmen und Zeit sparen. Ich war richtig geschockt.

gigi2 meinte:

erzählt sie von anderen männern -erzähl du doch von anderen frauen.....
wer weiß-manchmal muß man sich interessant machen......

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Ich bin, denke ich, nicht eifersüchtig. Ich gönne es ihr dass sie so begehrt ist, macht mich sogar irgendwie stolz und ihr geht es gut dabei und hat dann gute Laune. Nur eben blöd dass sie dadurch für mich kaum Zeit hat.

Paradoxerweise scheint sie selbst aber eifersüchtig zu sein. Einmal hat sie erwähnt dass sie Angst hat dass ich wieder zu meiner Frau zurück gehe. Dazu gab ich ihr m.E. keinen Anlass. Aber solche Gefühlsäusserungen sind extrem selten bei ihr. Sie kann sehr tiefe Gefühle entwickeln wenn sie mal Vertrauen gefasst hat. Dann setzt sie alle Kontrollfunktionen ausser Kraft, aber ausserhalb des Bettes kann oder will sie Gefühle nicht zeigen. Warum, kann ich wieder nur raten, evtl. hat sie Angst verletzt zu werden. Sie hat z.B. noch nie gesagt dass sie mich mag oder mit mir 'zusammen sein' will. Gut, ich gehe auch sehr sparsam mit dem Wort 'Liebe' um, ich finde das Wort ist überstrapaziert und jeder interpretiert 'Liebe' anders. Aber ich sage z.B. dass ich mich für sie interessiere, gerne mit ihr zusammen bin, es schön finde mit ihr zu schlafen/spazierengehen/radfahren etc etc. Sowas kommt bei ihr nicht bzw. extrem selten über die Lippen.

Oft wird sie sogar sauer wenn ich Zuneigung und Interesse zeige, sie fühlt sich dann dazu gepresst mir auch etwas zurückgeben zu müssen.

gigi2 meinte:

wer weiß-manchmal muß man sich interessant machen......

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Da ist sicher was dran. Als ich mich neulich erst nach 10 Tagen wieder gemeldet habe hat sie sofort geantwortet und sich mit mir getroffen. Sonst kann ich 10x fragen und bekomme 9 Absagen. Als sie mir erzählte dass sie mit einem Dutzend Kollegen auf den Fasching geht war sie verblüfft als ich sagte dass ich an dem Tag mit einer alten Freundin auf eine andere Faschingsveranstaltung gehe. Sie bedauerte sogar dass sie mich nicht mitnehmen könne da in ihrer Gruppe nur Kollegen erlaubt wären. Bislang wollte sie mich noch nirgendwohin mitnehmen wo Bekannte von ihr sind !

LG, LLR

habe grad deinen beitrag gelesen


eine super sache für I---ich versetz mich in ihre lage:

da habe ich einen lover im hintergrund, treu und zuverlässlich, wenn ich will steht er auf der matte, ich bin mir dessen liebe sicher.....

ja einfacher könnte das leben nicht sein.
ich genieß meine freizeit mit allen möglichen leuten weil ich weiß...hei da steht ja mein LLR und wartet auf mich.....

du machst es ihr zu einfach....

sie ist sich deiner zu sicher.....

schau mal.....wenn R. in seinem eigenen haus jetzt wohnt, und ich weiß der gute schmachtet und wartet bis ich mal wieder für ihn zeit habe.....ja glaubst du dann wirklich ich würde in die hufe kommen und bei mir was ändern?

ist doch bequem und einfach, warum soll ich mich jetzt umstellen,warum?????

ich würde doch auch alles so weiter laufen lassen.....

nur der ist schlauer als du, der würde schon von sich aus ein paar fallen stellen , damit mein mann etwas spitz bekommt und dann sagen: blöd gelaufen......

auf eifersucht könnte er bei mir allerdings nicht machen....denn dann würde ich sagen:und tschüß,für den lohnt sich es nicht -soll er die andere beglücken ,ce la vie... da kennt er mich zu gut,das hat er schon ausgereizt.
ich habe es nicht mal gemerkt, dass er mich eifersüchtig machen wollte.😛und ihm stank es dann dreifach....

wenn I. dann auch so drauf ist -schießt sie dich ab. dann war es ein schuß ins ofenrohr-du musst sie einschätzen können.

PS
stell dir vor --mein boss hat mich doch glatt gestern postwendend bezahlt,damit ich heute abend wieder komme.(allerdings nur den gestrigen lohn-aber mehr hatte ich auch nicht erwartet)

tja, alles erziehungssache.....

gigi2 meinte:

ich genieß meine freizeit mit allen möglichen leuten weil ich weiß...hei da steht ja mein LLR und wartet auf mich.....

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Eine 'ganz normale Single-Beziehung' eben. In dem Fall müsste ich es eben genauso handhaben, falls das mich auf Dauer zufrieden stellen sollte.

gigi2 meinte:

ist doch bequem und einfach, warum soll ich mich jetzt umstellen,warum?????
ich würde doch auch alles so weiter laufen lassen.....

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Weil sie mit der Situation auch unzufrieden ist, das merke ich doch.

Man sollte nicht übersehen dass es ja nicht von Anfang an so war.
Die ersten Monate hatten wir viel Zeit zusammen verbracht, jeden Abend, jedes Wochenende und fast 3 Wochen Urlaub. Sie hat mich genauso oft angerufen wie ich sie.

Irgendwann ist das Ganze gekippt. Sie hat sich immer mehr von mir zurückgezogen, dagegen wieder mehr Zeit mit Freunden/Bekannten/Kollegen/Familie verbracht. Sich kaum noch gemeldet und wenn gab's gleich Zoff wegen nichtiger Dinge.

Irgendwas ist passiert, aber was ? Sie will ja nicht darüber reden.
Ich kann nur warten und ihr weiterhin Gesprächsbereitschaft signalisieren. Das heisst aber nicht dass ich jetzt neben dem Telefon sitze und warte dass sie anruft.

gigi2 meinte:

wenn I. dann auch so drauf ist -schießt sie dich ab. dann war es ein schuß ins ofenrohr-du musst sie einschätzen können.

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Tja dann habe ich Pech gehabt aber ich muss mir dann nichts vorwerfen. Ich habe alles probiert was in meiner Macht stand.

Hab mir heute nochmals durch den Kopf gehen lassen was sie über ihre bisherigen 'ganz normalen' Beziehungen erzählt hat. Auf mich macht es den Eindruck als hätte sie immer die Notbremse gezogen wenn's für sie brenzlig wurde, ihre Unterstützung angefordert wurde, sie dazu aufgefordert wurde Partei zu ergreifen. Dann hat sie abrupt den Kontakt abgebrochen, sich scheiden lassen oder ist ausgezogen oder hat die Stadt gewechselt. Oder die Partner haben sich an die Stirn getippt und sind von sich aus gegangen.


Zu mir sagte sie schon mehrmals 'da kann ich dir leider nicht helfen' wenn ich ihr signalisierte dass mich diese Beziehung, so wie sie die letzten Wochen war, fertig machte. Was soll das denn heissen ? Sieht sie nicht dass sie ein Teil dieser Beziehung ist, sie mitverantwortlich ist für diese Probleme ?

Ich habe bisher immer 'können' als 'wollen' interpretiert, dass sie sich aus Bequemlichkeit so eben aus der Affäre zieht. Inzwischen glaube ich aber dass sie es tatsächlich nicht KANN, sie ist nicht fähig ist Beziehungsprobleme durch eine sachliche Diskussion zu lösen. Vielleicht weil sie dann Stellung beziehen und ihre Gefühle preisgeben müsste ?

Weglaufen ist da ihre einzige Waffe, so wie sie im Urlaub wortlos die Koffer gepackt hat nur weil ich es gut gemeint habe und ihr eine Arbeit abnehmen wollte. Oder den Kontakt abgebrochen hatte weil ich sie zu einer Aussprache aufgefordert hatte.

gigi2 meinte:

tja, alles erziehungssache.....

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Du sagst es, aber wie soll man eine erwachsene Frau 'erziehen', sie dazu bringen dass sie nicht mehr vor Beziehungsproblemen wegläuft ? Mir fällt nichts ein als eben das zu tun womit sie nicht rechnet, nämlich eben nicht frustriert wegzurennen oder zu schweigen, sondern ihr weiterhin Gesprächsbereitschaft zu signalisieren, in der Hoffnung, dass sie dann Vertrauen fasst. Das geht aber nur dosiert, darf mich da nicht zu sehr aufdrängen, sonst fühlt sie sich 'erpresst'.

Eine anstrengende und nervenaufreibende Gratwanderung.
Zum Glück habe ich gerade wenig Zeit da ich bis Mi die Kids ganz alleine habe. Werde die verbleibende Zeit für die Scheidungsarbeit nutzen.

LG, LLR

Vmtl. interessiert das hier kein Schwein 😉 aber ich muss das jetzt einfach loswerden, hoffe es geht mir danach besser...

Hatte mir vorgenommen mich rar zu machen, ich will mir nicht gefallen lassen dass sie mich so in der Luft hängen lässt. Habe ihr am Sa eine kurze SMS geschickt und ihr einen schönen Skiurlaub gewünscht, sonst nichts.

Heute vormittag ruft sie an, ich lasse sie ausklingeln. Mittags erwischt sie mich dann auf'm Handy, teilt mir mit dass sie heute abend versucht zum Training zu kommen, sie hat aber sehr viel zu tun, kann mir nichts versprechen, tut aber ihr bestes dass es klappt (Hmmm....).
Ich bin freundlich aber distanziert, frage sie nicht nach privaten Dingen, hake nicht nach wenn sie was erzählt.
Anschliessend im Training dann als wir zusammen unsere Aufwärmrunden drehen dasselbe, mache keine doppeldeutigen Spässe, fange keine neuen Themen an, unterdrücke den Wunsch mich mit ihr zu verabreden.
Sie hat's wohl bemerkt und ist vorzeitig gegangen und sich aus der Distanz verabschiedet.

Es tut mir irgendwie weh, fühle mich echt elend aber entweder sie rappelt sich endlich auf und redet mit mir oder das war's, leider. Die freundliche, verständige Tour funktioniert bei ihr ja nicht, vielleicht die harte Tour ?

Manchmal denke ich sie kriegt irgendwann doch noch die Kurve, dann denke ich wieder dass sie lieber sterben würde als ihre Gefühle mir gegenüber auszusprechen. Übel, oder ?

LG, LLR

hei my dear,

es gibt schon leute , my dear die interessiert es wie es dir ergeht.🙂

laß sie zappeln, renn ihr nicht hinterher- sie spielt mit dir.

männer , die man so leicht haben kann wie dich sind für uns frauen bald uninteressant - auch wir wollen erobern, um etwas kämpfen.

wobei ich persönlich so ein spiel nicht machen würde - würde ich dem gegenüber nicht zumuten wollen. bei mir gibts klare ansage - auch wenn es manchmal gemein erscheint, weh tut.

also ich gehe von dem wissen über I aus und versetze mich in sie rein.

wenn du auf cool machst, verunsicherst du sie, das ist sie ja von dir auch nicht gewöhnt - deshalb vielleicht ihre reaktion,damit will sie den lieben, den anschmiegsamen,den folgsamen mann in dir wieder zum vorschein bringen.
so kennt sie dich doch!

bleib auf distanz, entweder sie rafft, dass du keine spielzeug bist oder es geht auseinander. so machst du dich auf dauer auch nur fertig. dann doch lieber ein ende mit schrecken als ein schrecken ohne ende.
es bringt dir nichts, wenn du dir ihre reaktionen schön reden willst. ist zwar verständlich -bringt dir aber nichts.

morgen habe ich ein face to face gespräch mit R.
wobei bereits alles gesagt wurde was es zu sagen gibt. am telefon ließ er nicht locker und hat gebohrt,gebohrt bis ich es letztendlich sagte.
jetzt meint er : er möchte, dass ich ihm meine ansage nochmals ins gesicht sage, ihm dabei in die augen sehe. was soll das bringen?
ich hätte es auch für besser gefunden solche lebensentscheidene dinge persönlich zu besprechen - aber immer dasselbe , er kanns nicht abwarten und ist dann beleidigt. männer!!!

tja, jeder muss seinen eigenen weg gehen. schade, wir haben so lange jahre für einen gemeinsamen weg gekämpft und am ende uns dabei verloren. so kann es gehen.