Bedingungsloses Grundeinkommen

mikenull meinte:

Man wird sich Trump nicht beugen, sondern im Fall des Falles die berühmten Hosen und die Eisenhaufen ( HD ) danneben auch mit hohen Zöllen belegen. Das wurde ja angekündigt - und daraufhin hat Trump ( auf Anraten der US-Industrie ) nochmal verlängert. Ob Merkel oder Macron ihm diese Warnung überbracht haben, weiß ich nicht. Ich denke eher, daß es Junker mit 500 Millionen Verbrauchern im Rücken war.Jetzt liegt es an Trump wie er unbeschadet rauskommt. Und ich wette, daß er es wird.

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Wenn es denn mal die Einigkeit gäbe.
Und wenn Trump jedoch die Steuern senkt, dann kann er doch Strafzölle innenpolitisch besser parieren, als die EU.
Willst du das auch bestreiten?

Daher bräuchte man das BGE!

In diesem Fall gibt es die Einigkeit. Außerdem hat Trump die Steuern bereits gesenkt. Und trotzdem ist seine eigene Industrie gegen Strafzölle.

MIt einem BGE hat das aber alles nichts zu tun. Und schon mal gar nicht mit einem unfinazierbaren. So dumm wird niemand sein. Es wird genau das Gegenteil kommen wenn der Wähler nicht aufwacht.

Rhenus meinte:

So, nun muss ich arbeiten... Wenigstens einer muss das Bruttosozialprodukt stärken. 🙂

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Du hast vollkommen Recht. Für ein finanzierbares BGE benötigen wir ein deutlich höheres BIP.
"Bruttosozialprodukt" gibt es seit Geier Sturzflug nicht mehr. Das sind halt so Randerscheinungen, die deinen nicht vorhanden VWL Kenntnissen geschuldet sind. 😉

Deshalb ist mir auch seit jeher unklar, weshalb du dir bei diesen Themen dann aber selbst immer munter auf die Brust trommelst.

Ich glaube, mikenull und ich warten immer noch darauf, das du mit handfesten Zahlen die jährlich benötigte Billion klein rechnest. Mache doch wenigstens mal einen Anfang. UST, Menschen bekommen erst ab 16 Jahren BGE, Ämterkosten dagegen rechnen, RV, AV streichen und solche Dinge. Vielleicht kürzt sich die Billion am Ende um die Hälfte. Das wäre doch eine schicke Sache. 🙂

Man hätte ja gedacht, Rhenus, daß Du das Wort "Taschenrechner" gelesen hast ( das sind relativ kleine Rechenmaschinen mit denen sich z.B. die Kosten eines BGE ausrechnen lassen. Da tuts auch was Billiges! Wir benötigen nicht nur ein höheres BIP - sondern mehr Staatseinnahmen. Und zwar gewaltig mehr.
Die jährliche Billion läßt sich tatsächlich kürzen. Um Peanuts.

Ich habe das BGE schon mindestens 3 mal in diesem Thread vorgerechnet. Es wurde dann jedes mal mit dem gleichen Spruch abgetan: "aber die Steuern steigen doch dann". Konkrete Zahlen gabs da aber nie, denn sonst müsste man ja zugeben dass das echt irre hohe Zahlen sind. Ich glaube allein der Kredit für die erste Monatsauszahlung von 80 Mrd € würde Deutschland das AAA Rating am Finanzmarkt kosten. Eigentlich müsste aus Zeitgründen (500 Mrd bekommt man nicht mal eben über Nacht) mindestens die ersten 6 Monate am Kreditmarkt aufgenommen werden.

Mustang meinte:

(500 Mrd bekommt man nicht mal eben über Nacht) mindestens die ersten 6 Monate am Kreditmarkt aufgenommen werden.

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Das ist die Sicherungssumme für alle Europäischen Länder zusammen. 😀 Sprich im Notfall kann man gemeinsam darauf zurückgreifen, es ruht schweigend in Brüssel das 500 Mrd dings.

Man könnte mal anrufen und fragen ob man es ausgeben darf. 🙂

Und zumindest für den Beginn des BGE wäre eine irre Bürokratie vonnöten, schließlich müßte man erst mal die Finanzierung klären, wo das ganze Geld herströmen soll, und wer für die Auszahlungen zuständig ist, Bund, Länder oder Kommunen, dann müßte mal jeder Empfänger sprich Einwohner zumindest ein Guthaben-Konto haben, denn Barauszahlungen gäbe es keine (wer sollte die managen? Die zurückgestutzten Sozialämter?),
und ein (Zwangs-)Konto pro Nase ist ja schon lange Streitthema mit den Banken, die sich dagegen wehren. Selbst wenn diese Konten nicht in die Miesen kommen können bzw. dürfen, sobald es leer ist gibt´s einfach nix mehr.
Interessant auch die Frage, in wieweit das BGE auf dem Konto gepfändet werden dürfte, wenn jemand Schulden hat. Für die Finanz- und andere Ämter wäre so ein Zugriff natürlich ganz praktisch, wenn man weiß, der Typ hat aus anderen Quellen, zum Beispiel Schwarzarbeit, auch noch Geld und muß wegen einer Pfändung garantiert nicht am Hungertuch nagen.

Erst mal muss das in die Köpfe EU ist nicht die Briten sind raus. 🙂

May verhandelt eh geheim mit Trump.

Ich frage mich was man macht wenn die Insel mal unter das Klima gerät? Schippern dann alle mit Pass über den Teich und beantragen Asyl? 😀

Das wird dann aber schwierig, gelten sie dann auch als NICHT EU Bürger? 😀

Tatsächlich beantragt eine ganze Menge Endländer die deutsche bzw. europäische Angehörigkeit.

Der größte Posten wäre mit 32 Milliarden die Arbeitslosenversicherung. ( die Renten-und Beamtenpensionen wäre nicht einfach so zu kassieren - und wenn nur über Generationen hinweg ) Aber auch in diesem Punkt muß man zuerst mal denken: Wenn die Arbeitslosenversicherung ( das ist LOHN den der Arbeitgeber zahlt! ) einfach wegfiele, würde das Geld einfach nur fehlen, oder dem Arbeitgeber zusätzlich eine Woche Malle bescheren. Das müßte also weitergezahlt werden bzw. in den großen BGE-Topf wandern.

Es bleibt trotzdem der einfache Punkt: 1 bis 1,3 Billion Kosten - Staatseinnahmen Milliarden. Es ist anzunehmen das dies auch andere Leute wissen und daher auch Sparmodelle eines Grundeinkommens unterwegs sind.