Bedingungsloses Grundeinkommen

friek meinte:

Nee es ist einfach nur absolut klar und eindeutig, dass viele Jobs verschwinden werden. Dafür gibt es genug Belege und dem widerspricht auch Niemand. Dass neue Berufe entstehen werden ist auch sicher ein Fakt. Aber, dass auch nur ansatzweise so viele entstehen wie verschwinden ist eine reine Behauptung entgegen jeder Logik.

Es reicht völlig wenn die Hälfte keine Arbeit mehr hat um massive Probleme zu bekommen. Weil was willst du mit der Hälfte machen? Hartz 4 und Bewerbungen schreiben lassen für Jobs die es gar nicht mehr gibt? Drangsalieren, stigmatisieren und ausgrenzen kommt nicht so gut wenn es keine winzige Minderheit mehr ist.

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Es ist ja auch eine Lüge, dass mehr Leute in Arbeit kamen, denn viele sind Aufstocker oder haben mehrere Jobs.
Früher waren auch die Arbeitgeber nicht sozialer... Dennoch wurden Löhne gezahlt die für eine Familie reichte.

Warum sind Gewerkschaften so schwach geworden?
Weil es mehr Arbeitsplätze gibt?
Die Löhne so gut, dass man sich nicht organisieren bräuchte?

Nein, die Leute haben kein Geld mehr, um Beiträge zu zahlen!
Der Mindestlohn musste eingeführt werden und diese Leute werden trotz harter Arbeit im Alter bettelarm sein.

Nur... Ich habe keine Angst vor wegfallenden Arbeitsplätzen. Das halte ich für einen unausweichlichen Wandel.
Doch genau das ist aber auch ein Argument für das BGE!

Viele Arbeitsplätze wurden in Staaten mit Billiglöhnen verlegt. Kapital ist flüchtig!
Zudem haben wir Arbeit in Deutschland, mehr als wir schaffen können. - Nur! Die potentielle Arbeit wird nicht bezahlt!
Mit einem BGE im Rücken, als Sicherheit, würde diese Arbeiten sich lohnen.

Zudem bewirken das BGE und damit der Umbau des Sozialsystems eine massive Lohnnebenkostensenkung!
Das wiederum bedeutet Wettbewerbserfolg auf internationalem Markt.
Wobei das bei Finnland der Fall wäre.

Hier im Strang wurde süffisant bemerkt, dass Finnland so unbedeutend wäre, dass kein Einfluss auf die Regierung in Finnland genommen würde.
Tja, gäbe es ein System in Europa, gäbe es rasch weitere!!!

Und weil das Kapital das weiß, könnte man doch theoretisch mit Investitionen protzen oder sie versagen. Je nach dem...

Wir stehen übrigens, was das Wohlstandsgefälle angeht, wieder beim Jahr 1918!
Ist das nicht ein Grund nachzudenken?
Oder sollte man das bejubeln und "weiter so!" rufen?

friek meinte:

Nee es ist einfach nur absolut klar und eindeutig, dass viele Jobs verschwinden werden. Dafür gibt es genug Belege und dem widerspricht auch Niemand. Dass neue Berufe entstehen werden ist auch sicher ein Fakt. Aber, dass auch nur ansatzweise so viele entstehen wie verschwinden ist eine reine Behauptung entgegen jeder Logik.

Es reicht völlig wenn die Hälfte keine Arbeit mehr hat um massive Probleme zu bekommen. Weil was willst du mit der Hälfte machen? Hartz 4 und Bewerbungen schreiben lassen für Jobs die es gar nicht mehr gibt? Drangsalieren, stigmatisieren und ausgrenzen kommt nicht so gut wenn es keine winzige Minderheit mehr ist.

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Genial, was Du jetzt schon so was von genau aus der negativen Zukunft weißt, vor allem, wie es den Menschen ergehen wird. Ich hoffe, Du bist auch an exponierter Stelle dabei, damit es auch so wird, wie Du es voraussagst ...

Daoga meinte:

So wichtig ist Finnland wirtschaftlich nicht, daß andere Länder es nötig hätten, den Test zu sabotieren. Auch von wegen Wettbewerbsvorteil sind keine nennenswerten Veränderungen drin. Wer vorher nicht arbeitswillig war, wird es durch das BGE auch nicht, eher steigen mit BGE Leute mit mieser Tätigkeit aus dieser aus. Ergo ein absinken statt steigen der Produktivität, und damit nix Wettbewerbsvorteil.

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Dann sage mal...
Was erhöht denn die Arbeitswilligkeit? Mehr Einkommen oder weniger Einkommen?
Zweifellos, es gibt Menschen, die nicht fremd arbeiten wollen. (Ich definiere den Begriff Arbeit allerdings anders als du) Für mich ist die Arbeit zu Hause ebenfalls Arbeit. Sie dient der Daseinsvorsorge und Lebenserhalt, käme also dem Unternehmer auch zugute.

Warum hindert das System denn Menschen daran, sich einen gewissen Wohlstand zu schaffen? Mit einem BGE im Rücken.
Warum muss der Staat denn Arbeitgeber subventionieren?
Das geschieht übrigens ja nicht aus der blauen Wolke!
Es kommt aus Beitragszahlungen!

Weißt du... Nun könnte ich wieder und wieder die wirtschaftlichen Zusammenhänge bis in den Weltmarkt hinein erklären.
Doch wenn man fälschlich das BGE nur als Sozialhilfeersatz wahrnimmt, wie auch in einigen weiteren Postings nach Dir... hat es keinen Zweck überhaupt einen Erklärungsversuch zu unternehmen.

Ich frage dich:
Kennst du Nokia?
Was würde in einem Hoch-Technologie-Land geschehen, wenn es eine Produktionsstätte in Europa wäre, welches etwa 30-50% billiger produzieren würde?

Was würde mit dem Staatseinkommen geschehen? (Steuereinkommen)

Und die generelle Unterstellung, dass Hartz Empfänger "arbeitsunwillig" wären, ist genauso pauschaler Unsinn, wie immer zu behaupten, dass ein Teil der Bevölkerung keine Steuern zahlen würden.

Steuern zahlt jeder Mensch, vom Säugling bis zum Greis.
Daher BGE für jeden! - Vom Säugling bis zum Greis.

Übrigens, eine Arbeitspflicht kennt unsere Verfassung nicht, jedoch die Alimentierung und ein Partizipieren am Reichtum!

Dass es faktisch jedoch die Arbeitspflicht durch die Hintertüre gibt, basiert auf ein Urteil von politisch tätigen Richtern.
Mit dem Grundgedanken im Grundgesetz hat das, wie übrigens viele Auslegungen des GG in neuerer Zeit, nichts mehr zu tun!
Es verkommt zum wahren Comic

Rhenus meinte:

Es müsste mir mal jemand einen tatsächlichen Werdegang schildern, der das als allgemeingültiges Erfolgskonzept beweist.
Aus Arbeit kann niemals ein Mensch (außer vielleicht an Erfahrung) reich werden!

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Oh das ist Einfach 🙂

Es gibt auch ein Fremdwort dafür fängt mit *F* an 😉

In Berlin gibt es jemand der offenbarte sich neulich erst wieder, gut *offenbaren* ist bissl schlecht als Wort man wusste es ja schon Jahre vorher. Mit 47 ist er in Rente. Trotz allem arbeitet er weiter. Ob er nun Erfahrung sammelte in der Arbeit und auch noch Geld verdiente. JA 🙂

Und es werden mehr.

Aber ja du hast recht. Wie kann man auch denken Menschen wären Intelligent und wie kann man nur erwarten das sie sparsam Leben und auch noch spaß dabei haben. Mit denen kann ja was nicht stimmen ja 😀

Bisher finde ich war das der beste Beitrag von allen. 🙂

Ondina meinte:

Siemens baut in Schweden eine automatische Fabrik für 50.000 E-Autos. Ab 2019 soll die Produktion beginnen die Dinger sollen eine Reichweite von 300 Km haben. Nach Adam Riese ist das schon nächstes Jahr.

Ich glaube die Zukunft kommt schneller als wir es glauben mögen.🙂

Nachzulesen in "Ingeneur de" vom 23.3. 2017



Nein, denn es heißt ja das Rom nun auch nicht in 7 Tagen erbaut wurde du hast dich um ganze 5 Tage verkalkuliert. 😉🙂

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Ja ich weis. 300 Km ist zu wenig. 500-600 sind der Anspruch.

50.000 im Jahr sind sehr wenig. Gegenüber stehen allein von VW 30 Millionen Fahrzeuge die allein in Asien im Jahr abgesetzt werden. Ich nehme an du begreifst die Dimension.

Musk musste seine Fabrik bereits anhalten. Statement zu viele Maschinen 😀 Tja Der Mensch ist in bestimmten eben weniger anfällig und verlässlicher.

Er kann auch die vereinbarten Ziele nicht einhalten. 🙂

Wie gesagt das dauert alles noch eeeeewig bis das Salon fähig ist. So einige Jahrzehnte vergehen noch bis alles Technisch so ausgereift ist wie man das gern hätte. Wie gesagt die Menschheit hat nicht die Wahl. Entweder man lernt die Akkus zu Recyceln oder man muss anderes überlegen. DU weist ja aus einem vollen See kann man trinken, wenn jedoch keiner mehr den See auffüllt nützt die beste und tollste Phantasie nix, lediglich trösten kann man sich mit ihr.....was hätte sein können wenn...

Rhenus meinte:

Alleine der erhöhte Geldfluss würde die Staatskasse beleben und die Auftragsbücher füllen!
Prosperität heißt das Wirtschaftsfachwort.

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Ach, deshalb hat kein Land ein BGE wirklich umgesetzt. Die möchten alle nicht wachsen und wirtschaftlich stabil sein. 😀

Rhenus meinte:

Was erhöht denn die Arbeitswilligkeit? Mehr Einkommen oder weniger Einkommen?

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Wer hätte denn mehr Einkommen?
Glaubst du allen ernstes, Der Angestellte im Kiosk um die Ecke könnte 14 Euro Stundenlohn aushandeln nur weil der Besitzer Druck verspürt, es könnten ihm die Arbeitnehmer weglaufen aufgrund dem Druckmittel "BGE - alles kann, nichts muss"! ?

Das ist Wunschdenken in Reinform.

Auf der einen Seite willst du uns erklären ein BGE würde die Wirtschaft stärken. Auf der anderen Seite stehen dann Unternehmen die weit über dem Mindestlohn Leute beschäftigen müssten. Und das bezieht sich ja leider nicht nur auf die unterste Lohnebene. Das würde sich wie ein roter Faden bis zur Geschäftsführungsebene hochziehen. Und das in nahezu jeder Firma. Denn das Gehaltsgefüge müsste ja bestehen bleiben.

Und das locker dreifache an Personalkosten würde dann die Wirtschaft stärken?
Lachhaft.

Das einzige was du damit erreichen würdest ist die Tatsache, dass deutsche Produkte für In- und Weltmarkt NOCH teurer werden würden. Schneller kann man sich selbst wirtschaftlich nicht ins Abseits schieben. Herzlichen Glückwunsch!!

Mit dem Geld ist das schon eine recht interessante Sache.

Entziehe allen Menschen umgehend das Geld, dann tut sich exakt gar nichts mehr, richtig?

Was für eine kindliche Vorstellung: Wir geben einfach allen mehr Geld ( das drucken wir einfach ) und allen gehts viel besser. Hihi.
Warum eigentlich schaffen wir das Geld nicht einfach ganz ab? Jeder geht in den Laden und holt sich was er braucht.

mikenull meinte:

Was für eine kindliche Vorstellung: Wir geben einfach allen mehr Geld ( das drucken wir einfach ) und allen gehts viel besser. Hihi.
Warum eigentlich schaffen wir das Geld nicht einfach ganz ab? Jeder geht in den Laden und holt sich was er braucht.

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In einem Land mit Wohlstand könnte das sogar funktionieren. Was will ich denn mit tausend Dosen Erbsensuppe?

In einem Land mit Mangel würde es aber wahrscheinlich Krieg bedeuten.

_Tsunami_ meinte:

In einem Land mit Wohlstand könnte das sogar funktionieren. Was will ich denn mit tausend Dosen Erbsensuppe?

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Machen wir das dann mit anderen Gütern auch so? Jeder geht ins Autohaus und holt sich einen Ferrari? Oder kriegt dann jeder einen VW Polo zugewiesen?