Bedingungsloses Grundeinkommen

[Andreas900]

In einer Gesellschaft leben nur zwei Menschen, ein Bauer und ein Fliesenleger.

Es wird eine automatische Erntemaschine erfunden, die den Bauer arbeitslos macht.
Nun arbeitet nur noch der Fliesenleger und gibt dem Bauern einen Teil des Lohnes ab.

Wie lange macht das der Fliesenleger mit?
Nicht lange.

Er wird erwarten, dass der Bauer entweder umschult (und auch Fliesen legt) oder dass der Bauer andere Gegenleistungen erbringt (den Fliesenleger meinetwegen zur Arbeit fährt und ihm das Essen kocht 😀)

Jede neue Technologie, die Arbeitskräfte frei setzt, führt immer dazu, dass neue Begehrlichkeiten geweckt werden.
Und eine Gesellschaft, in der nur ein Teil der Menschen Arbeit hat, ist eine unfaire Gesellschaft. Unfair für den Arbeitenden, der für andere mitzahlen soll; und unfair für den Arbeitslosen, der weniger Geld zur Verfügung hat.

Eine BGE Gesellschaft ist nur möglich wenn die überragende Mehrheit nach wie vor Arbeit kriegen kann.

 

[friek]

Ich glaube niemand von uns weiß, welche und wie viele Berufsfelder entstehen werden.

Ganz genau aber es gibt reichlich Untersuchungen welche Berufsfelder über kurz oder lang verschwinden werden. Und das sind eine MENGE.

Und ich bleiben dabei: Jobs haben wir genug. Meinetwegen im Zweifel in Teilzeit (BGE und Teilzeitjob wäre ja machbar). Aber wenn wir Millionen Menschen sagen "Hier hast du dein BGE, darüber hinaus ist nichts mehr für dich drin", ist jedes BGE zum Scheitern verurteilt.

Dass aktuell die meisten Leute mit einem BGE ganz normal arbeiten könnten, würden und auch müssten (damit es funktioniert) ist doch völlig klar. Aber BGE und Teilzeit wäre doch schon super und ein riesiger Fortschritt im Vergleich zu heute. Der Rest ist Zukunftsmusik, wenn auch absolut realistische.

Wenn Menschen das Gefühl haben ihre finanzielle Lage nicht SELBER mitbestimmen zu können, ist das System ungerecht.

Jetzt mal rein fiktiv. Eine Welt in der durch Technologie alle Menschen mit allem wichtigen versorgt werden, Niemand mehr hungern müsste oder obdachlos wäre und es eben einfach keine Verwendung mehr für die Arbeitskraft von 90% der Menschen geben würde. Dann fändest du das ungerecht und furchtbar?

 

[Ondina]

Das macht Hartz 4 mehr oder weniger, Menschen vor Hunger und Obdachlosigkeit schützen. Wozu dann BGE?
Dann könnte man doch Hartz 4 erhöhen, bestimmte Sanktionen abschaffen, fertig. Was wäre dann anders?

Selbst das wäre ja schon ein Fortschritt weil nämlich dann automatisch der Mindestlohn sowie die anderen Löhne mit steigen würden.

Davon würden am Ende sehr viele profitieren und nicht zuletzt würde es die Binnenwirtschaft ankurbeln und das schafft auch wieder neue Arbeitsplätze-... und so bekomme ich auch schon einen guten Teil meiner Arbeitslosen weg aber doch nicht durch eine sinnlos Maßnahme nach der anderen wo am Anfang schon feststeht das niemand davon vermittelt wird.

Und dann stellt sich die Frage wohin denn, in einer Leihbude kann ich immer anfangen da brauche ich keinen Lehrgang welcher mir vermittelt wie ich meinen PC anbekomme.

Verdienen tut nur der Veranstalter dran und das war es aber auch schon und dafür wird massenweise Geld rausgefeuert das würde mich als Steuerzahler viel mehr aufregen.

Aber nicht einmal dazu sind viele bereit nein, der neueste Schrei ist jetzt Arbeitslosen Menschen unter 50 Jahren will man gar keine Sozialleistungen mehr bezahlen ja dann sollte der Staat aber schon mal anfangen neue Knäste zu bauen.



Wenn wir nicht Exportweltmeister wären dann sähe es bei uns hier ganz schön düster aus. Nicht umsonst ging bei unserer Wirtschaft die Düse als sie das von Trumps Strafzöllen gehört hat.😉

 

[Rhenus]

In einer Gesellschaft leben nur zwei Menschen, ein Bauer und ein Fliesenleger.

Wem verkauft der Bauer seine Produkte?
Wem verkauft der Fliesenleger was?
Das Problem löst sich eh selbst, denn dass Schönste auf Erden, die Frau :herz:, existiert anscheinend nicht...

Es wird eine automatische Erntemaschine erfunden, die den Bauer arbeitslos macht.
Nun arbeitet nur noch der Fliesenleger und gibt dem Bauern einen Teil des Lohnes ab.

Wie lange macht das der Fliesenleger mit?
Nicht lange.

Er wird erwarten, dass der Bauer entweder umschult (und auch Fliesen legt) oder dass der Bauer andere Gegenleistungen erbringt (den Fliesenleger meinetwegen zur Arbeit fährt und ihm das Essen kocht 😀)

Jede neue Technologie, die Arbeitskräfte frei setzt, führt immer dazu, dass neue Begehrlichkeiten geweckt werden.
Und eine Gesellschaft, in der nur ein Teil der Menschen Arbeit hat, ist eine unfaire Gesellschaft. Unfair für den Arbeitenden, der für andere mitzahlen soll; und unfair für den Arbeitslosen, der weniger Geld zur Verfügung hat.

Eine BGE Gesellschaft ist nur möglich wenn die überragende Mehrheit nach wie vor Arbeit kriegen kann.

Warum sollten Menschen bei Bezug von einem BGE nicht mehr arbeiten?
Im Gegenteil!

Solche und andere Beiträge lassen ernsthaft diskutierende Menschen beinahe verzweifeln.
Du und deine Mitdenker offenbaren eines:

Sie kennen die Funktion des BGE nicht. (es sei denn, ihr habt ein Modell was so unklug funktionieren soll)
In meinem vertretenen Modell bekommt jeder! Von der Wiege bis zur Bahre, ein BGE!

Ich kann mich nun nicht erinnern, dass der Staat Alaska pleite wäre, wobei das nur relativ wenig Geld ist was jedem garantiert wird.

Ihr kennt das Steuersystem mit seiner Vielfachbesteuerungen nicht.

Ihr kennt keine volkswirtschaftliche Wertschöpfung...


Dein Bauernbeispiel ist darin mein größtes Argument! 🙂 Es treibt mir wenigstens die Lachtränen in Gesicht.

Also erst einmal, Bauern sind Millionäre.
Wenn sie also das BGE erhielten, könnten sie damit leben und von ihren Ernteerträgen zudem auch.
Weiterhin aus Vermögen oder Einkünften aus Landverpachtung (sogar sehr vorzüglich gut). :daumen:

Und sag mir bitte, in welchen BGE Modell die direkte Alimentation vollzogen werden soll? 😱

Nun könnte ich, wenn ich spitzfindig wäre, behaupten, dass Bauern heute schon subventioniert werden, jedoch vom Fliesenleger direkt zur Agrarindustrie?

Und wer pflügt, sät, spritzt und ackert in deinem Modell... Alles die Maschine?
Wer baut die Maschine?

Wie wäre es, wenn die Felder durchgehen in sagen wir mal, lindgrün, gefliest würden!? 😀


Dann noch was zu deinem Tellerwäscher und USA Hype...

Ohne das näher zu erläutern, ist das Synonym sehr abgedroschen wie unrichtig.
Schließlich gibt es ja auch Spülmaschinen, um nun bei deiner Logik zu bleiben.

Es müsste mir mal jemand einen tatsächlichen Werdegang schildern, der das als allgemeingültiges Erfolgskonzept beweist.
Aus Arbeit kann niemals ein Mensch (außer vielleicht an Erfahrung) reich werden!
Ab einem gewissen Einkommen oder Ertrag, ist es immer die Arbeit von vielen anderen Menschen oder gar unmoralische Ausbeutung.

Nun habe ich seit frühester Jugend Teller abgewaschen... zu Hause oder bei meinen Schwestern, zum Millionär habe ich es nicht gebracht, was habe ich falsch gemacht? 🙁

Zu deinen weiteren Ausführungen im Beitrag:

Eine USA als gelobtes, erfolgreiches Land darzustellen, halte ich für unwissend und sogar töricht, angesichts der sozialen Schieflage mit hoher Kriminalität und Ausbeuten von Menschen oder Ländern.
Arme Menschen sterben früher!

Vielleicht solltest du dich da versuchen aber bedenken, Berufsbeamtentum gibt es da auch nicht! 🙂
Weiterhin solltest du bedenken, dass es nicht um Arbeit geht, es geht um Einkommen!

Jeder Mensch arbeitet!
Und jeder Mensch ist, volkswirtschaftlich gesehen, ein Segen.
Allerdings haben zugegeben, mit dieser Erkenntnis viele Menschen ein großes Problem, die hochmütig ihre Arbeitsleistung höher einschätzen, als die, der anderen Menschen.

Die Überwindung der Armut ist kein Akt der Barmherzigkeit, sondern ein Akt der Gerechtigkeit.
Nelson Mandela

Aber Armut wurde ja abgeschafft in Deutschland, seit es solche Menschen gibt, die selbst vom Staat leben, wie Jens Spahn, der wohlhabend geboren wurde (sein Vater bezog und bezieht übrigens auch sein gutes Gehalt, aus der Solidargemeinschaft) und Spahn Junior letztlich sein bisheriges Leben damit verbrachte, staatliche Einrichtungen zu nutzen und Vorteile daraus zu ziehen.

Hat er sich das alles selbst geschaffen?
Etwa mit Tellerwaschen?

 

[Portion Control]

Warum sollten Menschen bei Bezug von einem BGE nicht mehr arbeiten?
Im Gegenteil! Solche und andere Beiträge lassen ernsthaft diskutierende Menschen beinahe verzweifeln.

Ernsthaftigkeit lässt sich auch bei Menschen anzweifeln deren manifestierte Meinung es ist, die Menschen würden dann besonders kräftig arbeiten. Und weshalb? Weil eine Vermutung so gut ist wie die andere.

 

[Ondina]

Rhenus ich wasche schon gut 30/40 Jahre Teller und bin immer noch Arm wie eine Kirchenmaus. Bei dem Vergleich ploppen bei mir auch jede Menge😕😕😕 auf.

 

[_Tsunami_]

So extrem weit entfernt sind wir geographisch und ideologisch von den nordischen Ländern auch nicht.

Soll heißen, dass es vielleicht auch Deutschland mal mit einem Modell/Wohlfahrtsstaat nach skandinavischem Vorbild versuchen sollte.

 

[Ondina]

So extrem weit entfernt sind wir geographisch und ideologisch von den nordischen Ländern auch nicht.

Soll heißen, dass es vielleicht auch Deutschland mal mit einem Modell/Wohlfahrtsstaat nach skandinavischem Vorbild versuchen sollte.

Tsunami eher geht ein Kamel durchs Nadelöhr obwohl dieser Schritt angebracht wäre denn alles andere spaltet doch bloß die Gesellschaft.

 

[friek]

Genau so machst Du es. Wenn Dir jemand sagt, ja sicher, es wird sich einiges ändern, es werden neue Berufe entstehen, dann hast Du als Argument, nö, wird nicht, ihr habt ja keine Ahnung, alles wird noch viel schlimmer ... und so weiter.

Nee es ist einfach nur absolut klar und eindeutig, dass viele Jobs verschwinden werden. Dafür gibt es genug Belege und dem widerspricht auch Niemand. Dass neue Berufe entstehen werden ist auch sicher ein Fakt. Aber, dass auch nur ansatzweise so viele entstehen wie verschwinden ist eine reine Behauptung entgegen jeder Logik.

Von einer Welt, in der keine Menschen mehr arbeiten werden und müssen, sind wir sicher nicht nur 5 oder 7 Tage entfernt.

Es reicht völlig wenn die Hälfte keine Arbeit mehr hat um massive Probleme zu bekommen. Weil was willst du mit der Hälfte machen? Hartz 4 und Bewerbungen schreiben lassen für Jobs die es gar nicht mehr gibt? Drangsalieren, stigmatisieren und ausgrenzen kommt nicht so gut wenn es keine winzige Minderheit mehr ist.

 

[Rhenus]

Ernsthaftigkeit lässt sich auch bei Menschen anzweifeln deren manifestierte Meinung es ist, die Menschen würden dann besonders kräftig arbeiten. Und weshalb? Weil eine Vermutung so gut ist wie die andere.

Und wieder falsch! 🙂
Ich sehe, du verstehst das System ebenfalls nicht.
Alleine der erhöhte Geldfluss würde die Staatskasse beleben und die Auftragsbücher füllen!
Prosperität heißt das Wirtschaftsfachwort.

Wir haben doch zurzeit eine solche Maßnahme durch fast zinslose Darlehen. Es ähnelt doch dem Effekt eines BGE.
Allerdings ungesund und ruinös.
Die Rentner, die Sparer, die Versicherten und folgende Rentnergenerationen bezahlen diese Blase doch!

Der Staat zahlt immer mehr Lohnzuschüsse und Sozialleistungen der Zukunft.
Ich sage es nochmals, unser bisheriges Sozialsystem ist nicht mehr zu halten!

Weil eben immer mehr Geld zurückgehalten wurde und auf Auslandskonten floss, wurden die Sparzinsen faktisch abgeschafft.
Ich gratuliere dir jetzt schon zu deiner Rentenrendite! :daumen:

Das BGE bedeutet Freiheit des Menschen, also befreien wir doch die Menschen!
Wieso denken wir, dass die Freiheit anderer uns schaden könnte?