Bedingungsloses Grundeinkommen

Die Schweiz ist weiter!

mikenull meinte:

Die Schweiz ist weiter!

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Nö...
Kanada hat schon gute Testerfahrungen gemacht, die Niederlande (1000€) sind dabei.
Finnland 2017 und das schafft die Schweiz nicht mehr einzuholen.
Aber dazu muss ja erst einmal abgestimmt werden. Ausgang offen, was in Finnland ja durch die Wahl jedoch schon vorgegeben ist und wohl auf sehr hohe Zustimmung traf. (ich las mal... über 80%)

Aber egal, es kommt!

Rhenus meinte:

Was hat das mit der geographischen Lage zu tun? 🙂
Nachbarliche Beziehungen?
Dann würde ich Luxemburg wählen...:daumen:
Und ist das Sozialsystem in Europa gleich? Das wäre mir allerdings neu.

Welche EU? 🙂

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Möchtest du abstreiten das ein BGE, mitunter ja dann sogar höher als das Hartz IV Level, keinen Anreiz für Ausländer wäre dann doch lieber hierher zu kommen? Sogar ohne Deutsch können zu müssen und ohne komische, deutsche Bürokratie, sowie Maßnahmen vom Jobcenter?!?

Hartz IV mit all seinen Schikanen, bietet dazu auf jeden Fall (noch) eine ordentliche Hürde.

Mit dem BGE würde sämtliche Dämme brechen, zumindest EU weit.

Portion Control meinte:

Möchtest du abstreiten das ein BGE, mitunter ja dann sogar höher als das Hartz IV Level, keinen Anreiz für Ausländer wäre dann doch lieber hierher zu kommen?

Warum gehen wir dann nicht alle nach Luxemburg?
1400 €. 🙂

Ich streite nichts ab, was stimmt, denn es gibt ja auch nicht nur den reinen Hartz Satz, sondern auch noch andere Sozialleistungen. Im Durchschnitt etwa bei 950€
Insoweit steht nicht fest, was mehr oder minder sein wird.
Es kommt darauf an, was umgelegt wird.

Unterm Strich würde das jedoch zu immensen Verwaltungskostenreduzierungen in Milliardenhöhe führen.

Sogar ohne Deutsch können zu müssen und ohne komische, deutsche Bürokratie, sowie Maßnahmen vom Jobcenter?!?

Hartz IV mit all seinen Schikanen, bietet dazu auf jeden Fall (noch) eine ordentliche Hürde.

Mit dem BGE würde sämtliche Dämme brechen, zumindest EU weit.

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Hartz ist eine Arbeitsverhinderungsbürokratie.
Und damit ein großes Zuschussgeschäft für den Staat.
Arbeitslosigkeit wird verwaltet, anstatt Arbeit vermittelt.

Dass Ausländer nur bedingt partizipieren könne, dürfte doch jetzt genug und endgültig gerichtlich geklärt sein... Oder?

Sorry, du verstehst das System absolut nicht, denn der, der arbeitet, bekommt es auch und seit wann ist es wirtschaftlich, eine Bürokratie aufzublähen?
Daran sind erfahrungsgemäß alle Weltreiche und Imperien gescheitert.

Finnland argumentiert doch richtig. Wirtschaftliche Stagnation bekämpfen, zukünftiger Bürokratieabbau mit gleichzeitigen Wettbewerbsvorteilen auf dem internationalen Märkten.
Dazu Kaufkraftsteigerung, Belebung der Inlandsnachfrage und wieder mehr Steuereinnahmen.
Das Geld fließt schneller und bleibt nicht bei Überreichen kleben.

Geld muss fließen, damit muss es denen zugeführt werden, die investieren und kaufen.
Das schafft Arbeitsplätze und Wirtschaftswachstum!
Zumal Lohnnebenkosten drastisch sinken.

Man muss immer daran denken was der Wirtschaft und dem Menschen nutzt und nicht was (z.B. Ausländer) verhindern könnte.
Sonst sägt man sich den Ast ab, auf dem man sitzt.

Hartz 4 Sanktionen sorgen gesellschaftsweit auf jeden Fall für eine hohe Akzeptanz für Sozialleistungen unter den Erwerbstätigen und Steuerzahlern. Nach dem Motto: Hilfe bekommt nur, wer zuvor alles versucht sich selber zu helfen.

In der Praxis ist das Sanktionierungssystem leider recht mies. Die "Kontrolle" der Hilfeempfänger ist mit enormen bürokratischen Aufwand und Kosten verbunden. Die Sanktionen treffen manchmal die falschen, Betrug ist an der Tagesordnung, viele Hilfeempfänger geben nicht alle Einkünfte an. Gerechtigkeit sieht anders aus. Wer sein Leben lang für Eigentum gespart hat, bekommt weniger Hartz 4 weil er ja eine Eigentumswohnung hat und keine Miete braucht.

Was würde sich durch ein Grundeinkommen für heutige Hartz 4 Empfänger wirklich ändern? Vermutlich (bei ähnlichen Beträgen) sehr wenig, außer, dass Staat und Bürger Aufwand sparen. Wer nicht arbeiten will, braucht das heute schon nicht. Seien wir doch mal ehrlich, ich krieg das hin, dass mich kein Arbeitgeber will.....

Jetzt mal unter uns Portion Control: Glaubst du Ausländer fürchten in Deutschland heute kein Sozialhilfe zu kriegen? Die kennen das System doch weniger als wir und es kriegt doch so gut wie jeder Geld. Was kümmert mich, wie die Hand heißt, die mich füttert? Hartz 4 oder Grundeinkommen. Wir lassen und werden in Deutschland niemanden verhungern lassen. Das weiß jeder Ausländer, der nach Deutschland kommt.

Was wir heute tun ist extrem viel Geld und Aufwand in ein Kontroll- und Sanktionierungssystem zu pumpen, bei dem am Ende dann doch 98% der Menschen Geld kriegen. Vom Rest werden 1% zurecht sanktioniert und 1% muss zu unrecht hungern.

Rhenus meinte:

Sorry, du verstehst das System absolut nicht, denn der, der arbeitet, bekommt es auch und seit wann ist es wirtschaftlich, eine Bürokratie aufzublähen?

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Habe ich das jetzt falsch verstanden oder wolltest du tatsächlich aussagen das nur die arbeitende Bevölkerung ein BGE erhalten würde?

Es ist auch bemerkenswert das du nach wie vor glaubst, das käme hier auch. DU und ich, werden das nicht mehr mitbekommen. 😉

Was für eine Aufregung um Nichts. Finnland wird wahrscheinlcih einen Test machen. Nicht mehr.
Die Schweiz wird aber 2016 darüber abstimmen. Und zwar nicht über einen Test, sondern überd as BGE. ( das sie aber eigentlich schon haben ) In der BRD wird es sicher nicht unter der Volkspartei CDU kommen. Also müßte man links wählen. Das kann aber Jahrhunderte dauern....

DM-Gründer Götz Werner:

🙂

Rhenus

"Warum gehen wir dann nicht alle nach Luxemburg?
1400 €."

Weil keine Faulenzer aus der EU dort willkommen sind. Die sind nur in Deutschland gerne gesehen!
Von daher ziehen auch deine 1.400 euro nicht, wenn man nicht dran kommt. 😀

Im übrigens liegt das Pro Kopf Einkommen in Luxemburg 30 Prozent höher als der EU Schnitt. Billiglohnland Deutschland hingegen liegt gerade mal 3 Prozent drüber. Das erklärt auch die von dir gepostete, 4 stellige Zahl etwas besser, im Vergleich zu hier.

Wenn das BGE kommt, kündige ich und genieße mein Leben, lasse mein Studium platzen.

Letztlich wird das BGE zu einem Totalzusammenbruch des Sozialsystems führen, weil es DIE sozialistische Idee überhaupt ist. Anzunehmen, das jeder Mensch gleich ist. Das jeder Mensch gut ist und ein wertvoller Teil der Gesellschaft sein möchte. Die Annahme ist in meinen Augen aber falsch.

Das Problem wird ganz einfach sein, dass immer weniger AN immer mehr BGE Empfänger tragen müssen und irgendwann kippt dieses System. Arbeit lohnt sich ja jetzt schon kaum noch, die Steuerlast ist bereits enorm, die Löhne stagnieren seit Jahren, die Belastung der AN wird stetig höher und sie werden nicht mal an der gestiegenen Produktivität beteiligt. Die zukünftige Situation wird sich durch Rationalisierung, Globalisierung und Automatisierung noch verschlimmern, immer mehr Menschen in prekären Arbeitsverhältnissen.

Man muss sich vor Augen halten, woher all das Geld kommt, das unser Staat ausgibt. Man muss volkswirtschaftliche Zusammenhänge und Mechaniken beachten, die in unserem System quasi Gesetz sind. Zum Beispiel Saldenmechanik.

Hier mal ein Chart, dass einigen vielleicht die Augen öffnet in Bezug auf unseren aktuellen Arbeitsmarkt:





Denkt ihr, dass System kann funktionieren, wenn diese Entwicklung aufgrund des BGE extrem zunimmt?
Schon aktuell funktioniert vieles nur noch, weil wichtige Investitionen ausbleiben und man die Renten gekürzt hat, verspielt hat, Leistungen kürzt (Agenda 2010 usw). Die Arbeitslosenzahlen sind unfassbar dreist manipuliert, das lässt sich sogar aus den offiziellen Daten ablesen (was alles herausgerechnet wird usw).

In Deutschland lohnt es sich für viele kleine Unternehmer kaum noch, weil deren Belastung zu groß und die Risiken zu hoch sind. Ohne genug Kapital und Marktmacht geht nichts mehr, das werden wir spätestens sehen, wenn unser Mittelstand austrocknet - die Chinesen schlafen nämlich nicht.