Bedingungsloses Grundeinkommen

Ondina meinte:

Ja das wäre mit 1000 € im Monat doch getan ich wette das, wenn der Nachbar diese 1000€ plus dem zur Verfügung hat was er sich noch Abgabenfrei dazu verdienen kann löst das bestimmt jede Menge Motivation aus sich auch einen Job zu suchen auch wenn es nicht der Traumberuf ist, aber das Geld was man dann zusätzlich in der Tasche hat damit kann man sich was leisten und das Andreas motiviert die Menschen mehr als alles andere.

Ich habe das selber erlebt bei uns in der ehem. DDR haben Menschen freiwillig in Dreckbuden gearbeitet das hätten bei euch nicht mal die Türken gemacht und warum haben sie das gemacht, weil es dort jede Menge an "Kohle" zu verdienen gab. Und nicht weil das ihr Traum war.😉

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Ondina meinte:

Ja wenn dann das Böse erwachen kommt und man merkt das man mit seinen Stereotypen Meilenweit an der Wirklichkeit vorbei gedacht hat.
Ausbaden müssen das dann immer die Kinder, leider.🙁

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Sil the evil Bitch meinte:

Weil es alle so machen werden? Denn irgendjemand muss ja das BGE erarbeiten da es durch Steuern finanziert wird. und wenn das sogar ein Harzer wie ich eher versteht als der BGE Fetischist, deutet es auf ziemlich geistige Degeneration der Befürworter hin, die Mathematische, Wirtschaftliche und Soziale Zusammenhänge nicht kapieren und glauben, dass ihnen die gebratenen Tauben in den Mund fliegen.

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Andreas900 meinte:

Lieben Gruß zurück. Ja schalten wir mal einen gang zurück, niemand will hier was böses, wir theoretisieren ja eher nur 🙂

Ich denke das Problem der Zukunft wird die Gerechtigkeit der Einkommensverteilung sein.

Wenn immer mehr automatisiert wird und falls (!) dies dazu führt, dass immer weniger Menschen arbeiten, ist das BGE für mich keine Lösung, denn es wird ein Heer von Menschen schaffen, die keinen Einfluss auf ihr Einkommen haben.

Wir würden im Extremfall 50% der Menschen auf das BGE Abstellgleis schieben. Die Mehrheit von denen wird nicht zufrieden sein. Egal wie hoch das BGE wäre, sie hätten weniger als andere und KEINE Chance das zu ändern weil es keine Arbeit gibt.

Für mich ist das aber extremst theoretisch. Denn seit 50.000 Jahren erfinden Menschen Dinge, um Arbeit effizienter zu machen. Und dennoch führte das nie zu Massenarbeitslosigkeit. Im Gegenteil, es führte zu Wohlstand, verkürzten Arbeitszeiten und neuen Bedürfnissen.
Ich habe kein Problem damit, wenn das so weiter geht und wir künftig nur noch 20 WStunden arbeiten 😀

Nach dem heutigen Stand der Robotik, halte ich es für unrealistisch, dass Roboter uns in den nächsten 100 Jahren ersetzen und brauche heute kein BGE.

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Ondina meinte:

Ja das wäre mit 1000 € im Monat doch getan ich wette das, wenn der Nachbar diese 1000€ plus dem zur Verfügung hat was er sich noch Abgabenfrei dazu verdienen kann löst das bestimmt jede Menge Motivation aus sich auch einen Job zu suchen auch wenn es nicht der Traumberuf ist, aber das Geld was man dann zusätzlich in der Tasche hat damit kann man sich was leisten und das Andreas motiviert die Menschen mehr als alles andere.

Ich habe das selber erlebt bei uns in der ehem. DDR haben Menschen freiwillig in Dreckbuden gearbeitet das hätten bei euch nicht mal die Türken gemacht und warum haben sie das gemacht, weil es dort jede Menge an "Kohle" zu verdienen gab. Und nicht weil das ihr Traum war.😉

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Andreas900 meinte:

Ich glaube, jetzt meinst du aber das gleiche wie ich oder?
Ich meinte ja BGE von 1.000 € plus Einkommen.

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_Tsunami_ meinte:

Das sehe ich genauso bzw. ähnlich. Heutzutage mögen 1.000 EUR für ein gesichertes Überleben reichen, aber eben auch nicht viel mehr. Menschen, die meisten, haben keine Wünsche, Träume, wollen nicht zeigen, dass sie mehr können und wollen? Halte ich für äußerst unwahrscheinlich.

Ein anderer und wichtiger Aspekt ist aber aus meiner Sicht sicherlich auch, dass ein BGE von bspw. 800 EUR aktuell nicht wirklich niedrig wäre, WENN zwei oder mehr Menschen sich ihre Dinge teilen, gewissermaßen "WG-artig" zusammenleben - sich also bspw. Wohnung, Auto, Waschmaschine, Kühlschrank, Bad und Küche teilen, auch wenn sie nicht gerade das sind, was man zwingend als Pärchen oder Familie bezeichnen würde.

~~~

Man könnte gewissermaßen sagen, dass Individualismus seinen Preis hat.

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Hans 60 meinte:

Nun, wir sind gar nicht soweit voneinander getrennt Andreas.

Wer sagt denn, dass die 50 % auf dem Abstellgleis landen?

Jedem steht es dann doch frei, etwas sinnvolles für die Gemeinschaft zu tun. Viele haben ein Hobby, dass sie gerne zum Beruf machen würden, es aber " heute" nicht können. Dann können sie es und es wird sie niemand daran hindern.

Gruß

Hans

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Andreas900 meinte:

Ja, Menschen werden Beschäftigung finden und sich auch gesellschaftlich einbringen, aber "Abstellgleis" meinte ich anders.

Zum einen ist das BGE erstmal eine kräftige Aussage: Dich brauchen wir nicht. Du "darfst" gerne was ehrenamtliches machen oder deinen Hobbies nachgehen, aber du musst nichts beisteuern.
Ich glaube, dass dieser Traum durchaus Konfliktpotenzial hat, weil grundsätzlich eine Gemeinschaft sich dadurch definiert, dass man auch für ein gemeinsames Ziel ARBEITET.
Wenn heute Arbeitslose auf den Staat schimpfen, dann bin ich überzeugt, sie tun es nicht immer alleine weil es ihnen vielleicht schlecht geht. Sie tun es auch weil sie sich nicht als Teil der Gesellschaft fühlen, weil niemand sie braucht.

Zum anderen egal was du tust, du wärst bei Arbeitsmangel ja auf ein BGE finanziell beschränkt. Stell dir vor, dein Traum ist ein Porsche. HEUTE könntest du darauf hin arbeiten und MEHR arbeiten als andere. Mit einem BGE könntest du nie dein Einkommen aus eigener Kraft erhöhen wenn alles automatisiert ist und es kaum Arbeit gibt. Es ist doch ein grundmenschliches Bedürfnis sein Leben selber zu gestalten - auch sein Einkommen und damit verbunden die Möglichkeiten Geld auszugeben.

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Ondina meinte:

Andreas zum einen, wird doch heute schon nicht jeder gebraucht das ist doch die Realität und das wird mit der Digitalisierung noch immer weiter zunehmen.
Es ist doch nicht so das wir für jeden Arbeit haben es stehen doch jetzt schon jede Menge Menschen auf dem Abstellgleis. Was soll sich denn da ändern?

Und zum anderen, mein Mann z.B. arbeitet schon 38 Jahre, für einen Porsche hat es bei uns dennoch nicht gereicht und ich nehme an bei dir schaut es ähnlich aus und der Aufstocker kann sich auch keinen leisten also wo ist denn da der Unterschied? Jetzt kann sich nicht jeder einen Porsche leisten und später auch nicht.😉

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