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Bedingungsloses Grundeinkommen

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Oft scheint in Vergessenheit zu geraten, dass wir bei Einführung von Hartz IV 2005 mit 1,7 bis 1,8 Millionen etwa doppelt so viele Langzeitarbeitslose hatten. Auch die Zahl der arbeitslosen Hartz-IV-Empfänger hat sich von knapp drei Millionen halbiert. Wenn sich Verbesserungen eines solchen Ausmaßes einstellen, können die Reformen so schlecht nicht gewesen sein. Im Gegenteil: Hartz IV hat wissenschaftlichen Erkenntnissen zufolge den Aufschwung am Arbeitsmarkt unterstützt.

Jaja klar die geschönten Zahlen als Belege nehmen ist immer am besten. Schade nur, dass erstens allseits bekannt ist wie geschönt die Statistik ist und zweitens alle "Fortschritte" bzw. das "Jobwunder" nur im untersten Niedriglohnsektor stattgefunden hat. Zeitarbeit und co. lässt grüßen. Der Plan war klar, den Leuten so viel Druck und Angst zu machen, dass sie jeden Drecksjob annehmen. Erfolg! :daumen:

Aber mit einem hast du Recht. Das solidarische Grundeinkommen ist wirklich voll fürn A****.
 
A

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Re: Bedingungsloses Grundeinkommen
Wer ist denn wir?

Politik und Wirtschaft sehen das bisher ganz anders. Verfechter des BGE natürlich anders ... Bloß, die werden es nicht auf den Weg bringen können.

Hi!... 🙂

Und der Souverän?
Das Volk?

Also 1889 führte ein Herr Bismarck gegen den Willen der Unternehmer, weiten Teilen der Politik, gegen den Kaiser und nur (hauptsächlich) aus Angst vor den damals noch unbedeutenden Sozialisten (heute SPD), die Rentenversicherung ein.
Die Rentenversicherung ist, wenn man von der Höhe und Berechtigung absieht "bedingungslos".

Das WIR kam damals aus der SPD bzw. der Arbeiterbewegung.

Wenn in der Schweiz, in Finnland, Deutschland, eigentlich in jedem Parlament der Welt, Menschen sind, die das wollen, so wird man das nicht mehr aufhalten können.

Ich schrieb ja, wenn der Riesenstaat Alaska bereit ist, seinen Reichtum zu teilen und jedem Einwohner etwa 1000€ pro Jahr bedingungslos auszahlen kann, warum also bei unserer vielfachen Wirtschaftskraft kein BGE?

Als ich mit dem BGE abfing, das ist schon zig Jahre her, war ich zugegeben nicht Feuer in Flamme!
Ich träumte als Gewerkschafter noch von anderen Wegen die Sozialversicherungen vom Lohn abzukoppeln.
Das dies jedoch geschehen müsse, war damals schon abzusehen!
Man schaffte das nicht und lebt nun mit den Folgen, wie beschrieben und bekannt.

Gewerkschaften waren strikte Gegner des BGE, (Vorsitzende waren und sind Politiker, Parteigänger und Aufsichtsräte) doch auch sie wissen heute, dass man andere und dringend notwendige Stellschrauben benötigt, als die nicht mehr wirksamen Herkömmlichen.

Ludwig Erhard (1897 bis 1977)deutscher Politiker. „Vater“ der sozialen Marktwirtschaft sagte:
(Buch: Soziale Markwirtschaft S. 61)

„Jedes System, das dem Individuum nicht in jedem Falle die freie Berufs- und Konsumwahl offen lässt, verstößt gegen die menschlichen Grundrechte …

… und richtet sich, wie die Erfahrung lehrt, zuletzt gerade gegen diejenigen sozialen Schichten, zu deren Schutz die künstlichen Eingriffe gedacht waren.“



Das dass BGE also daher eingeführt wird, ist nicht eine Frage des JA oder NEINS...
Es ist die Frage des WIE und des WANN.

Laut einer Umfrage lehnen nur 21% das BGE rundweg ab.
Der Rest befürwortet es, sind unentschlossen oder haben noch Fragen.
Keine Angaben machten 6%.

Wer ist also wir?
73%?


 

Laut einer Umfrage lehnen nur 21% das BGE rundweg ab.
Der Rest befürwortet es, sind unentschlossen oder haben noch Fragen.
Keine Angaben machten 6%.

Wer ist also wir?
73%?

Mir stellt sich die Frage: Wissen die 73% auch von den negativen Folgen eines BGE und wären sie bereit eine entsprechend hohe MWSt oder Kopfpauschale zu tragen? Wieviele wären bereit, da tatsächlich mitzuziehen wenn es um eine konkrete Entscheidung (wie ein Referendum) geht und dann das Land entsprechend der Entscheidung sich umbaut.

Unverbindlich für etwas zu sein ist ja immer sehr einfach.
 
Mir stellt sich die Frage: Wissen die 73% auch von den negativen Folgen eines BGE und wären sie bereit eine entsprechend hohe MWSt oder Kopfpauschale zu tragen? Wieviele wären bereit, da tatsächlich mitzuziehen wenn es um eine konkrete Entscheidung (wie ein Referendum) geht und dann das Land entsprechend der Entscheidung sich umbaut.

Unverbindlich für etwas zu sein ist ja immer sehr einfach.

Wieso muss das die MWST hoch? Die eh schon viel zu hoch.
 
Verwunderlich für mich, dass es dann an den "notwendigen" Stellen niemanden gibt, der diese von so vielen selbsternannten Experten vieldiskutierten Erkenntnisse sozusagen zum Umsetzen bringt ...

Es gibt eine Machbarkeitsstudie von einem renommierten Wirtschaftsforschungsunternehmen, beauftragt durch die Bundesanstalt für Arbeit... Wo ist es?
Ich habe es gelesen und es stellte die Finanzierbarkeit fest...
Zu Dumm! Das hatte man nicht erwartet.

Wenn du Fernsehen schaust, findest du auch nur noch „Experten“, ebenfalls immer selbst ernannt.
Und komisch! Andere "Experten" die wie ich ausführte, nicht einmal die Steuergesetze kennen, jedoch strikt gegen das BGE sind, sagen auch nie WARUM es nicht gehen sollte.

Ich glaube, verzeih, du schriebst an anderer Stelle, dass eine Erhöhung des Hartz Satzes doch genügte... Das halte ich nicht für durchsetzbar, weil nicht finanzierbar.
Von den weiteren Gründen, die dagegen sprechen, mal abgesehen.

Und letztlich ist jede Bürgerin und Bürger durch seine Geburt Expertin und Experte, weil es so in unserer Verfassung steht.
Meine Expertise gebe ich doch in Form meines Stimmzettels bei jeder Wahl ab. 🙂
 
(In rot von mir geändert)
Mir stellt sich die Frage: Wissen die 73% auch von den negativen Folgen eines BGE und wären sie bereit eine entsprechend hohe MWSt oder Kopfpauschale zu tragen? Wieviele wären bereit, da tatsächlich mitzuziehen wenn es um eine konkrete Entscheidung (wie ein Referendum) geht und dann das Land entsprechend der Entscheidung sich umbaut.

Unverbindlich für etwas zu sein ist ja immer sehr einfach.

Gegenfragen:

Welche negativen Folgen?
Ich kenne kein Ding, was nicht mindestens eine Sache hat, die jemanden negativ erscheint.
Es geht doch um den Verteilungskampf von oben nach unten.
Wir haben doch jetzt eine Verteilung von unten nach oben.

Welcher MwSt. Satz?
Hier existieren natürlich viele Modelle.
Das Modell Götz Werner geht von einer erhöhten Konsumsteuer (Mehrwertsteuer) aus. Es entlastet aber auch Unternehmer von jeglichen Steuern!
Darum bin ich nicht für dieses Modell.

Solch eine explizite Diskussion halte ich für ungelegte Eier.
Es führt zur Verunsicherung in Missverständnissen. Zudem ist ein völliger Umbau des Sozialsystems erst Generationenübergreifend machbar. Die Agenda 2010 hat ja auch noch nicht gänzlich ihr Gift versprüht!

Erst der Beschluss und das Modell und dann kann man sagen wie es finanziert werden könnte.
Das ist beim Autokauf auch so.

Konkret: Je nach Geschwindigkeit des Umbaus ginge das ohne Mehrwertsteuererhöhung, weil der Konsum ja ansteigen würde und so auch die Umsatz. Bzw. Mehrwertsteuereinnahmen steigen würden.

Wozu bräuchten wir ein Referendum?
Welche Zulässigkeit und Rechtskraft hätte ein Referendum?

Gab es für die Agenda 2010 ein Referendum?
Änderung der Rentenberechnung, Rentenkürzung, Besteuerung, Entnahme aus Renten durch den Bund, Babyjahre?
Usw.

Nun, die Menschen wählen bei den Wahlen auch immer "unverbindlich". Niemand ist an seine Versprechungen gebunden.

Und "leicht" fällt solch eine Entscheidung, wenn man von Armut betroffen ist, wenn man sich bei den Tafeln anstellen muss, wenn man sich den Buckel krumm arbeitet und trotzdem arm ist.

Weißt du, das Unternehmertum hat sich stark gewandelt, ohne jetzt nachzuschauen... Müntefering sprach 2005 vom Raubtierkapitalismus. Eine grundsätzliche Solidarität gibt es nicht mehr.
Daher nenne ich das auch immer gerne solidarisches und bedingungsloses Grundeinkommen.

Jeder für jeden!


 
Ist das wirklich dein Ernst? Schreiben kannst du ja scheinbar aber bei Google "Finanzierung BGE" eingeben ist für dich zu viel? Ich bin doch nicht hier um dir den Sabberlatz umzubinden und dir alles vorzukauen.

Würden alle Experten einheitlich sagen, dass es nicht finanzierbar ist, was nach deiner Expertise ja absolut klar ist, würde das Thema wohl kaum so lange existieren und immer noch so diskutiert werden.

Ach, jetzt auf einmal? Zuvor großspurig über das BGE philosophiert, aber wenn es um details geht sollte die sich jeder selbst suchen? Deshalb bekommt ihr auch keinen roten Faden in eure BGE Debatte. Es gibt mindestens 13 BGE Abwandlungen. Es wäre natürlich schon gut zu wissen, von welcher du sprichst. 😉

Sind wir doch mal ehrlich: Du hast nicht den blassen Dunst wie so etwas finanziert werden könnte!
Ich kann dich aber beruhigen. So geht es eigentlich jedem der sich ein BGE wünscht. 😛


Ich spreche da lieber von Intelligenz.

Wie bei Schulz? Das war in deinen Augen ja auch ein Mann den wir unbedingt benötigen. Und siehe da, auch das
war nichts weiter als Wunschdenken. Gestern wolltest du uns den Schulz verkaufen, heute das BGE. Letzteres sogar ohne tiefgreifende VWL Erfahrungen - die sucht man bei dir nämlich leider jedes mal vergeblich. Deshalb wäre es ratsam, nicht immer so den großen Macker raushängen zu lassen.

Andreas war da um einiges zurückhaltender. "Sein" Modell sah nicht vor, dass jeder Arbeitnehmer netto 1000 euro mehr Kaufkraft besäße.

Aber lasse uns das doch so einführen. 1000 Euro mehr, trotz meines guten Stundenlohns. Weshalb sollte ich darauf verzichten? Immer her damit. Die lege ich auf die Seite als Ausgleich für die mickrige Rente. Oder 1x im Jahr die Malediven. Nix Konsum in good old Germany.

Ach, nein stopp. Dann klappt deine Volkswirtschaft ja zusammen. ^^
 
Zuletzt bearbeitet:
Andreas war da um einiges zurückhaltender. "Sein" Modell sah nicht vor, dass jeder Arbeitnehmer netto 1000 euro mehr Kaufkraft besäße.

Aber lasse uns das doch so einführen. 1000 Euro mehr, trotz meines guten Stundenlohns. Weshalb sollte ich darauf verzichten? Immer her damit. Die lege ich auf die Seite als Ausgleich für die mickrige Rente. Oder 1x im Jahr die Malediven. Nix Konsum in good old Germany.

Ach, nein stopp. Dann klappt deine Volkswirtschaft ja zusammen. ^^

Dem Stimme ich zu in allen 3 Ausführungen. Füge aber noch an das eine Auszahlung auch ins Ausland möglich ist. Ich gehe dann schon viel früher weg....zwar nicht die Malediven...also gut ich schreib Dir mal Portion Control wie es bei mir so ist dann im neuen Land inkl Selfies. 🙂

Du sprichst hier aber sehr deutlich es springt einen ja schon an etwas an zwischen den Zeilen worum es in all den Diskussionen geht: Patriotismus. Inwiefern wollen alle das dieses mini Germany überlebt noch eine weile....denn wir alle in Deutschland können nicht konkurieren mit hoch MOTIVIERTEN jungen leuten meist bis 35 Jahre in China die von 8-0.00 Uhr arbeiten davon sind 8 Std kostenlos für die Firma weil man es Freiwillig und gern tut da man Stolz dort ist auf sein China.

Dort diskutiert man nicht Über *DRECKSJOBS* dort *MACHT* man Drecksjobs ganz patriotisch und man erkannte das man immer wenn man mit Menschen zu tun hat auch sehr viel zurück bekommt seien es Erfahrungen oder einfache zwischenmenschliche Gespräche und anderes.

Fast alle jungen Männer und Frauen die in Germany geboren wurden vergessen das alles was sie erleben und handhaben dürfen von Menschen erbaut wurde die ALT sind.....nun wird man bald erkennen ob sie in der lage sind zu erfassen das sie, was sie an Hinterlassenschaften bekamen auch bewahren wollen oder man kündigt es auf für immer.

Man müsste mal eine Umfrage machen welche jungen Menschen bereit wären Kostenfrei zu arbeiten um ihr Land besser zu machen. Ich denke der Satz von *NIX kommt NIX* kennen diese jungen menschen nicht.

Und NEIN ich kann alle beruhigen....diese Chinesen machen das nicht aus Zwang sondern weil man erkannte das die alte Welt kränkelt und nun überholt man in weniger als 5 JAhren diese alte Welt. Es lohnte sich unsererseits allerdings in den letzten 30 Jahren mehr als 1 Mrd euro an Entwicklungshilfe an China zu geben. Man wird sich daran erinnern wer es war der half.

Der Trick: Hoffentlich entwickeln die Chinesen schnell gutes, im eigenen Land ertränkt man sich zunehmend in Alkohol und Drogen und durch die nicht Tätigkeit mancher Gruppen züchtet man unfähige Bürger die keine Ahnung haben wie sie ihren Laptop reparieren oder anderes instand setzen sollen was kaputt ging. Man bekommt lediglich noch die Kommunikation hin so das zumindest das eigenständige Rufen nach: Bitte gebt mir BGE oder bitte gebt mir noch mehr aber leider kann ich nix als Gegenleistung anbieten da ich von den Firmen und bösen Menschen kaputt gespielt wurde.....dies gilt natürlich auch für meine Kinder und auch für die nächsten 300 jahre für die. 🙂

Klar jeder brauch jedes Jahr eine Waschmaschine. 😀 früher hat man sich geholfen mit der Badewanne dort wusch man es dann....aber das kann man von Emanzipierten durch Putzmittel erkrankten jungen deutschen Frauen nicht mehr verlangen das sehe ich ein.
 
Oder stell Dir vor, die Chinesen führen ein BGE ein.....

Mooooment MikeNUll das hatte mir aber noch keiner gesagt das die das machen wollen 😉 (ich überlese das wort *stell*) 🙂


Mh nicht so einfach nun...bleiben oder in ein anders Volk.....😉 ich denke nach.....ich muss erst länger darüber nachdenken....wobei......aus der Geschichte weis ich ja ab und an sollte man schnell zu Entscheidungen kommen.....mh....

Und was die für tolle berge habe in China..........und überhaupt.....gut ich beobachte das....die Nordkoreaner werden ja auch friedlicher........also wenn man alles zusammen betrachtet...ja kann es eine alternative sein. 🙂 ich würde mit einfachen beginnen dort, Essen ausfahren am Anfang....tschummmmmmmm hallo..hier ihre Pizza die Drohne war heute defekt die das sonst macht 😉
 
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