R
Rennschnecke
Gast
Es hat kein Mensch das Recht einem anderen das Leben zu nehmen .
-
Liebe Forenteilnehmer,
Im Sinne einer respektvollen Forenkultur, werden die Moderatoren künftig noch stärker darauf achten, dass ein freundlicher Umgangston untereinander eingehalten wird. Unpassende Off-Topic Beiträge, Verunglimpfungen oder subtile bzw. direkte Provokationen und Unterstellungen oder abwertende Aussagen gegenüber Nutzern haben hier keinen Platz und werden nicht toleriert.
A
Anzeige
schau mal hier:
Apokatastasis - eine umstrittene Lehre. Hier findest du vielleicht was du suchst.
R
Rennschnecke
Gast
E
ein Mensch
Gast
Das Fehlverhalten der Gesellschaft macht eigenes Fehlverhalten nicht ungeschehen, jeder einzelne ist letzten Endes ein Teil der Gesellschaft, der entweder das Böse oder das Gute vollbringen kann; eine konkrete Frage, wie sollten deiner Meinung nach, Täter und Opfer wieder miteinander leben können, wenn das Verhalten des Täters keinerlei Konsequenzen hätte?
Der Heilige Gregor von Nyssa lehrte, dass "es nicht hauptsächlich und primär Strafe ist, was Gott den Sündern auferlegt, sondern Er handelt ..., nur um das Böse von dem Guten zu trennen und es in die segensvolle Gemeinschaft zu ziehen".
Ich finde zu dieser Thematik die Ausführungen von Jürgen Moltmann sehr wertvoll:
Junge Kirche - Unterwegs für Gerechtigkeit, Frieden und Bewahrung der Schöpfung
wie verstehst du die Bibel, würde mich interessieren?
Sigi
Sehr aktives Mitglied
Lizzy, was du sagst ist berechtigt, aber für mich wäre das ein Thema für einen anderen Thread, vielleicht würde ich dann ja was dazu schreiben, in diesem möchte ich darüber nicht diskutieren, nimms mir bitte nicht übel, ist nicht gegen dich gerichtet.
Sigi
Seth
Aktives Mitglied
Ehrlich gesagt, dreht sich mir der Magen um bei dem Gedanken, das dort im Paradies ein misshandeltes Kind die Ewigkeit neben ihrem Peiniger verbringen soll. Selbst wenn er seine Tat bitterlich bereut, müsste Gott dann nicht auch das Mädchen selbst umkrempeln, das sie ihm überhaupt verzeihen kann? Und warum lässt er uns nicht gleich im Paradies leben, denn dann gäbe es solche Fälle erst gar nicht?
Sigi
Sehr aktives Mitglied
Lizzy, ja so wenig kennen wir uns 🙂 Es gibt ganz lange Threads aus der Zeit, als du noch nciht da warst, da gabs eine Diskussion nach der anderen über Religion auch mit mir. Ja, ist ein spannendes Thema, auch für mich.
In diesem Thread geht es darum, ob die Allversöhnung eine biblische Lehre ist, nicht darum ob man überhaupt biblischen Aussagen glauben kann. Wenn "ein Mensch" eine Erweiterung des Themas will, ist es ja o.k. - Ich habe mich in das Thema nur wegen dieser Sache eingeschaltet. Vielleicht verstehst du es jetzt etwas besser 🙂 Es grüßt dich
Sigi
Sigi
Sehr aktives Mitglied
Lizzy, ich sehe das auch eher so wie du es andeutest, ich sehe aber auch ein, dass es Texte gibt, die man unter Umständen so sehen könnte, wie ein Mensch sie sieht. Daher intererssieren mich seine Argumente schon.
Sigi
E
ein Mensch
Gast
Kolosser 1:20 (hatte ich eingangs geposten, dort ist wortwörtlich von Allaussöhnung die Rede)
1. Korinther 15:22-28
Lukas 3:6
Johannes 1:9
Johannes 12:32
1. Johannes 2:2
Römer 5🤐8,19
Römer 11:32
1. Timotheus 4🤐0
😉
@ Seth du bist nicht bereit zu verzeihen wie Jesus lehrte zu verzeihen und selbst verzieh, aber das kann man auch nicht unbedingt erwarten.
Sigi
Sehr aktives Mitglied
Hallo ein Mensch,
Kolosser 1:20 spricht davon, dass „alle Dinge“ mit Jesus versöhnt werden (Elberfelder Bibel).
Wenn ich nun als Überschrift setze KEINE ALLVERSÖHNUNGSLEHRE sondern GERICHT, EWIGE Verdammnis und ewiges Leben passt der Text genauso, denn Jesus hat ja alle Dinge mit sich versöhnt und der der es wahrnimmt, darauf einzugehen, trägt den Nutzen davon. Vor allem hat er die Dinge versöhnt, die im Weg standen, nämlich das Todesurteil Gottes in Eden. Vorher war nichts versöhnt, alles standen unter dem Urteil Gottes, dann aber, war diese Sperre weg und wer möchte, kann den Weg hinüber zur Rettung gehen.
Gemäß 1. Kor. 15:22, werden „alle“ lebendig gemacht werden, damit meinst du wohl, dass sei ein weiterer Hinweis, weil da alle steht. Na ja, es werden ja auch Gerechte und Ungerechte auferstehen, heißt es in Johannes, die einen zum Leben, die anderen zum Gericht, was dann gem. Offenbarung wiederum den Feuersee bedeuten kann. Ich erinnere mich, du behauptest evtl. zwar, die im Feuersee werden doch wieder kommen und dann nochmal eine Chance bekommen, aber das steht ja nirgends, du leitest es aber wohl ab aus Erklärungen über gewisse Worte über Zeiten usw. , was mir zu vage ist, aber was du natürlich tun kannst. Dochen sehen wir weiter deine Texte an, die auf die Allversöhnung deuten sollen.
Lukas 3:6 bezieht sich ja wohl in erster Linie darauf, dass die Menschen damals „alles Fleisch“ Jesus als Messias erkennen konnten, mehr lese ich da nicht heraus.
Johannes 1:9 ist eine allgemeine Aussage, dass Jesu Licht jedem in der Welt zugänglich sein würde. Das ist wieder so ein Text ein Mensch, je nachdem unter welche Überschrift ich ihn setze, passt er dazu und dazu, zur Allversöhnungslehre, aber er widerspricht auch der anderen Sichtweise nicht. Das heißt für mich, ob es eine Allversöhnung gibt, kann ich nicht an solchen Texten ablesen, ich muss andere Kriterien finden.
Johannes 12:32, ja klingt verführerisch. Wir hatten schon mal die Diskussion, dass es Übersetzungen gibt, die statt „alle Menschen“ alle Arten von Menschen schreiben und das auch begründen. Entweder von dieser Begründung hängt es ab oder Jesus sagte dies verallgemeinernd, nicht um diese Lehre zu stützen, denn tatsächlich zieht er ja auch alle Menschen, darum hat er den heiligen Geist verheißen und das Predigen der guten Botschaft (Matth. 24🤐4 und Kap. 28) vorausgesagt. Ja, er zieht alle, aber die Entscheidung bleibt trotzdem bei jedem.
1. Johannes 2:2 zeigt m. E. lediglich, dass Jesus Opfer auch Menschen, die nicht zur „kleinen Herde“ (Luk. 12:32; Offenb. 3:21) gehören, zu denen, die Jesus damals im Urchristentum ansprach, abdeckt, wie Offenbarung 21 und 22 (Heilung der Nationen) zeigt.
In Römer 5 zeigt Paulus, dass durch das Opfer Jesu „viele“ (Elberfelder) in einen gerechten Stand gesetzt werden, was ja auch stimmt. Nicht alle werden in dem Stand bleiben oder ihn annehmen. Galater 6:8-10 oder Hebräer 2 oder Hebräer 10:26-31 zeigt m. E., dass es keien automatische Allversöhnung bedeuten kann, was du aus den Texten herausliest.
In Römer 11:32 wird ja auch nur berichtet, dass Gott allen Barmherzigkeit erweist. Das tut er, indem er allen das Angebot ewigen Lebens vorlegt. Das allein ist der Akt der Barmherzigkeit, den man annehmen kann oder nicht und darin kommt der "Wille Gottes", das was er gern hätte zum Ausdruck, mehr steckt da m. E. nicht dahinter. Er hat noch nie seinen Willen Geschöpfen ausgezwungen oder sie solange gedriezt, bis sie zur Einsicht kommen, das erscheint mir abwegig. Hingegen hat er viel Zeit eingeräumt, und viele Möglichkeiten, dass jemand seine Hand ergreifen kann (so die Bibel).
Der letzte von dir angeführte Text zeigt ja schon, dass er „besonders“ Treue rettet, aber eben auch andere, wenn sie.... usw.
Da man also anhand der Text nicht sicher gehen kann, weil sie unter einer anderen Überschrift auch nicht stören würden, muss man die Frage Allversöhnung oder nicht mit anderen Kriterien entscheiden, meine ich.
Laut Allversöhnung wäre der Tod dann Gottes Zuchtmittel, um letztlich doch noch alle.... usw.
Aber der Tod ist vom Teufel verursacht und dieser wird in den Feuersee geschleudert und auch seine Mittel.
Es ist nirgends in der Bibel ein immer wieder auferstehen gepredigt, durch dass dann die, die laut Offenbarung 21., 22 in den Feuersee kommen wieder kommen.
In 1. Mose 3🤐5 steht auch das Urteil über Satan und die Dämonenengel, nämlich „Kopf zermalmen“ ewiger Tod, also Feuersee. Schon das zeigt, dass die Texte, wo steht, das Jesus allen Rettung bietet, nicht so zu verstehen sind, dass allen Rettung aufgezwungen wird, sondern geboten wird, alle könnten, wenn sie wollten, nicht aber der Teufel und seine Dämonen, denen wurde das Todesurteil schon damals gesprochen. Sie waren ja auch nicht „unvollkommene Sünder“, die unabsichtlich Sünder wurden, weil sie Adams Nachkommen waren. Nein, sie sündigten bewusst, nicht aus Unvollkommenheit und jeder, der nach der in der Offenbarung benannten Heilung der Nationen am Ende der Dinge wieder sündigt, ist wieder vollkommen, wie der Engel Satan es auch war, für diese gibt es kein zweites Opfer (Hebräer 9:28), sie kommen und bleiben daher im Feuersee (ewiger Vernichtung). Nur aus dem Scheol gibt es eine Wiederkehr, nicht aus dem Feuersee, darum heißt es ja Feuersee.
Ein Mensch, les auch mal Matthäus 12:32. Dort wird doch deutlich, dass nicht alle gerettet werden, sondern, dass es einen ewigen Tod gibt. Auch in Matthäus 20:28 erschient nicht dieses „alle“, sondern das Wort „viele“, was m. E. zeigt, dass die Wortwendugnen alle nur das Angebot an alle sind, die Möglichkeit.
Na ja, ich hör erst mal auf, ist ein harter Brocken dieses Thema. Und es würde mich nicht wundern, wenn dir diese Hinweise nicht genügen. Meine Gefühle dazu gehen aber in die Richtung, die ich darzulegen versuchte. Zum Glück ist das ein Thema, was keinem irre machen muss, was er heute tun kann, um zu Gott zu finden und ob so oder so, ist es, wie du selbst schon schriebst keien gottentehrende Lehre, weder das eine noch das andere.
Von daher . . . 🙂
Sigi
Kolosser 1:20 spricht davon, dass „alle Dinge“ mit Jesus versöhnt werden (Elberfelder Bibel).
Wenn ich nun als Überschrift setze KEINE ALLVERSÖHNUNGSLEHRE sondern GERICHT, EWIGE Verdammnis und ewiges Leben passt der Text genauso, denn Jesus hat ja alle Dinge mit sich versöhnt und der der es wahrnimmt, darauf einzugehen, trägt den Nutzen davon. Vor allem hat er die Dinge versöhnt, die im Weg standen, nämlich das Todesurteil Gottes in Eden. Vorher war nichts versöhnt, alles standen unter dem Urteil Gottes, dann aber, war diese Sperre weg und wer möchte, kann den Weg hinüber zur Rettung gehen.
Gemäß 1. Kor. 15:22, werden „alle“ lebendig gemacht werden, damit meinst du wohl, dass sei ein weiterer Hinweis, weil da alle steht. Na ja, es werden ja auch Gerechte und Ungerechte auferstehen, heißt es in Johannes, die einen zum Leben, die anderen zum Gericht, was dann gem. Offenbarung wiederum den Feuersee bedeuten kann. Ich erinnere mich, du behauptest evtl. zwar, die im Feuersee werden doch wieder kommen und dann nochmal eine Chance bekommen, aber das steht ja nirgends, du leitest es aber wohl ab aus Erklärungen über gewisse Worte über Zeiten usw. , was mir zu vage ist, aber was du natürlich tun kannst. Dochen sehen wir weiter deine Texte an, die auf die Allversöhnung deuten sollen.
Lukas 3:6 bezieht sich ja wohl in erster Linie darauf, dass die Menschen damals „alles Fleisch“ Jesus als Messias erkennen konnten, mehr lese ich da nicht heraus.
Johannes 1:9 ist eine allgemeine Aussage, dass Jesu Licht jedem in der Welt zugänglich sein würde. Das ist wieder so ein Text ein Mensch, je nachdem unter welche Überschrift ich ihn setze, passt er dazu und dazu, zur Allversöhnungslehre, aber er widerspricht auch der anderen Sichtweise nicht. Das heißt für mich, ob es eine Allversöhnung gibt, kann ich nicht an solchen Texten ablesen, ich muss andere Kriterien finden.
Johannes 12:32, ja klingt verführerisch. Wir hatten schon mal die Diskussion, dass es Übersetzungen gibt, die statt „alle Menschen“ alle Arten von Menschen schreiben und das auch begründen. Entweder von dieser Begründung hängt es ab oder Jesus sagte dies verallgemeinernd, nicht um diese Lehre zu stützen, denn tatsächlich zieht er ja auch alle Menschen, darum hat er den heiligen Geist verheißen und das Predigen der guten Botschaft (Matth. 24🤐4 und Kap. 28) vorausgesagt. Ja, er zieht alle, aber die Entscheidung bleibt trotzdem bei jedem.
1. Johannes 2:2 zeigt m. E. lediglich, dass Jesus Opfer auch Menschen, die nicht zur „kleinen Herde“ (Luk. 12:32; Offenb. 3:21) gehören, zu denen, die Jesus damals im Urchristentum ansprach, abdeckt, wie Offenbarung 21 und 22 (Heilung der Nationen) zeigt.
In Römer 5 zeigt Paulus, dass durch das Opfer Jesu „viele“ (Elberfelder) in einen gerechten Stand gesetzt werden, was ja auch stimmt. Nicht alle werden in dem Stand bleiben oder ihn annehmen. Galater 6:8-10 oder Hebräer 2 oder Hebräer 10:26-31 zeigt m. E., dass es keien automatische Allversöhnung bedeuten kann, was du aus den Texten herausliest.
In Römer 11:32 wird ja auch nur berichtet, dass Gott allen Barmherzigkeit erweist. Das tut er, indem er allen das Angebot ewigen Lebens vorlegt. Das allein ist der Akt der Barmherzigkeit, den man annehmen kann oder nicht und darin kommt der "Wille Gottes", das was er gern hätte zum Ausdruck, mehr steckt da m. E. nicht dahinter. Er hat noch nie seinen Willen Geschöpfen ausgezwungen oder sie solange gedriezt, bis sie zur Einsicht kommen, das erscheint mir abwegig. Hingegen hat er viel Zeit eingeräumt, und viele Möglichkeiten, dass jemand seine Hand ergreifen kann (so die Bibel).
Der letzte von dir angeführte Text zeigt ja schon, dass er „besonders“ Treue rettet, aber eben auch andere, wenn sie.... usw.
Da man also anhand der Text nicht sicher gehen kann, weil sie unter einer anderen Überschrift auch nicht stören würden, muss man die Frage Allversöhnung oder nicht mit anderen Kriterien entscheiden, meine ich.
Laut Allversöhnung wäre der Tod dann Gottes Zuchtmittel, um letztlich doch noch alle.... usw.
Aber der Tod ist vom Teufel verursacht und dieser wird in den Feuersee geschleudert und auch seine Mittel.
Es ist nirgends in der Bibel ein immer wieder auferstehen gepredigt, durch dass dann die, die laut Offenbarung 21., 22 in den Feuersee kommen wieder kommen.
In 1. Mose 3🤐5 steht auch das Urteil über Satan und die Dämonenengel, nämlich „Kopf zermalmen“ ewiger Tod, also Feuersee. Schon das zeigt, dass die Texte, wo steht, das Jesus allen Rettung bietet, nicht so zu verstehen sind, dass allen Rettung aufgezwungen wird, sondern geboten wird, alle könnten, wenn sie wollten, nicht aber der Teufel und seine Dämonen, denen wurde das Todesurteil schon damals gesprochen. Sie waren ja auch nicht „unvollkommene Sünder“, die unabsichtlich Sünder wurden, weil sie Adams Nachkommen waren. Nein, sie sündigten bewusst, nicht aus Unvollkommenheit und jeder, der nach der in der Offenbarung benannten Heilung der Nationen am Ende der Dinge wieder sündigt, ist wieder vollkommen, wie der Engel Satan es auch war, für diese gibt es kein zweites Opfer (Hebräer 9:28), sie kommen und bleiben daher im Feuersee (ewiger Vernichtung). Nur aus dem Scheol gibt es eine Wiederkehr, nicht aus dem Feuersee, darum heißt es ja Feuersee.
Ein Mensch, les auch mal Matthäus 12:32. Dort wird doch deutlich, dass nicht alle gerettet werden, sondern, dass es einen ewigen Tod gibt. Auch in Matthäus 20:28 erschient nicht dieses „alle“, sondern das Wort „viele“, was m. E. zeigt, dass die Wortwendugnen alle nur das Angebot an alle sind, die Möglichkeit.
Na ja, ich hör erst mal auf, ist ein harter Brocken dieses Thema. Und es würde mich nicht wundern, wenn dir diese Hinweise nicht genügen. Meine Gefühle dazu gehen aber in die Richtung, die ich darzulegen versuchte. Zum Glück ist das ein Thema, was keinem irre machen muss, was er heute tun kann, um zu Gott zu finden und ob so oder so, ist es, wie du selbst schon schriebst keien gottentehrende Lehre, weder das eine noch das andere.
Von daher . . . 🙂
Sigi
Sigi
Sehr aktives Mitglied
Hi Lizzy, ist doch klar, mir dir würde ich mich ja auch völlig anders unterhalten als mit ein Mensch, ihr seid doch zwei ganz unterschiedliche Menschen, die völlig andere Lebenserfahrungen haben und andere Schwerpunkte setzen. Also, was ich da schrieb, habe ich letztlich nicht an dich geschrieben, weil dich ja ganz andere Dinge interessieren und du diese Dinge daher von einer ganz anderen Sicht siehst.
Alles klar?
Machs gut.
Sigi
Anzeige (6)
Thema gelesen (Total: 0) Details
Anzeige (6)
Anzeige(8)
Du bist keinem Raum beigetreten.