An die Dampfer - Wichtig

Ich kann mir nicht so recht vorstellen, dass die WHO in Person von Frau Dr. Pötscke-Langer der Tabaklobby angehört. Dahinter steckt meines Erachtens die Ideologie einer suchtfreien Welt. Dummerweise hat man die Dampfe damals als eZigarette bezeichnet. Die Leute da interessieren sich schlichtweg nicht für die Technologie dahinter und auch nicht für Studien, die eine "Ungefährlichkeit" bescheinigen ... es gibt immer mehr davon über die ca 5 Jahre, seit der Erfindung.

Da gibts was, das Nikotin enthält "schwubs" machts im Kopf der Leute, die Schublade mit Beschriftung "Raucher bringen sich um" geht auf und es werden sämtliche Medienkanäle und politische Kanäle mobilisiert, um das in Mißkredit zu bringen und zu verbieten Schrägstrich zu "regulieren".

Wenn man sich die Debatten darüber anschaut, merkt man diese Ideologieverbissenheit ... mit logischen und faktisch belegten Argumenten kommt man irgendwie nicht weiter.

Es wird mit Boulevard-Presse-Argumenten um sich geworfen, z.B. der "Popcorn Lunge" (völliger Unsinn, wie sich herausstellte), explodierende Akkus oder man holt den Schutz von Kindern aus dem Ärmel und argumentiert "bunte Geräte und Fruchtgeschmack ziehen Kinder an, darum muss das verboten werden - zum Schutz unserer Kinder". Es ist eigentlich eine alberne Argumentation, jedoch hat genau diese Argumentation zu einem Gesetzesbeschluss auf EU-Ebene geführt...da weiß man doch auf einmal, in welcher Sorte Welt man lebt.

Ich kotze mit Dir 😉

ABVJoGo meinte:

Ich kann mir nicht so recht vorstellen, dass die WHO in Person von Frau Dr. Pötscke-Langer der Tabaklobby angehört. Dahinter steckt meines Erachtens die Ideologie einer suchtfreien Welt. Dummerweise hat man die Dampfe damals als eZigarette bezeichnet. Die Leute da interessieren sich schlichtweg nicht für die Technologie dahinter und auch nicht für Studien, die eine "Ungefährlichkeit" bescheinigen ... es gibt immer mehr davon über die ca 5 Jahre, seit der Erfindung.

Da gibts was, das Nikotin enthält "schwubs" machts im Kopf der Leute, die Schublade mit Beschriftung "Raucher bringen sich um" geht auf und es werden sämtliche Medienkanäle und politische Kanäle mobilisiert, um das in Mißkredit zu bringen und zu verbieten Schrägstrich zu "regulieren".

Wenn man sich die Debatten darüber anschaut, merkt man diese Ideologieverbissenheit ... mit logischen und faktisch belegten Argumenten kommt man irgendwie nicht weiter.

Es wird mit Boulevard-Presse-Argumenten um sich geworfen, z.B. der "Popcorn Lunge" (völliger Unsinn, wie sich herausstellte), explodierende Akkus oder man holt den Schutz von Kindern aus dem Ärmel und argumentiert "bunte Geräte und Fruchtgeschmack ziehen Kinder an, darum muss das verboten werden - zum Schutz unserer Kinder". Es ist eigentlich eine alberne Argumentation, jedoch hat genau diese Argumentation zu einem Gesetzesbeschluss auf EU-Ebene geführt...da weiß man doch auf einmal, in welcher Sorte Welt man lebt.

Ich kotze mit Dir 😉

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Mein Papa hat 3 Liter Base mit 72mg Nikotin zu Hause im Keller verschlossen wir dürfen das nichtmal anfassen aber er meinte das reicht bis zu seinem Lebensende 😀

Tine meinte:

Mein Papa hat 3 Liter Base mit 72mg Nikotin zu Hause im Keller verschlossen wir dürfen das nichtmal anfassen aber er meinte das reicht bis zu seinem Lebensende 😀

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Naja, er muss es ja auch noch verdünnen. Wenn er 10mg/ml mischen will, muss er das ca 1: 7 mischen. Dafür braucht er schon ne Menge an Propylenglycol und/oder veg. Glycerin. Das Problem ist nach dem März 2017 kriegt er das wahrscheinlich nicht mehr in der notwendigen Menge legal zu kaufen. D.h. auch das muss man bunkern und im Gefrierfach kühlen, damit das ein Leben lang hält. Hoffe daran hat dein Papps auch gedacht 🙂 Ist schon ein logistisches Problemchen. Ich grübel auch schon ne Weile, wie ich das anstelle.

Und ja, nicht anfassen! Da hatter Recht. Kann man sich vergiften, wenn man das in die Augen kriegt oder verschluckt.

Wir werden ca 5-8 Flaschen fertige Base bunkern und dann schauen wir mal wie es weiter geht. Aber eine Sauerei ist es allemal.:mad::mad::mad:

Spoony meinte:

Der Raucher und die schöne Beatrice...

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achja, der Dieter 🙂

Aktuelle Infos aus den USA:

https://www.youtube.com/watch?v=5npEatOdgbQ

Warum ist das wichtig für uns? Die Amerikaner sind uns was die gesellschaftliche/politische Entwicklung anbelangt immer etwas voraus. So wie es bei denen kommt, so kommts auch bei uns in ähnlicher Form. Wenn wir also das beobachten, werden wir auch uns dem Trend widmen müssen.

Ab hier nur für Interessierte:
Die politische Geschichte um das eDampfen ist äquivalent zu uns. Zuerst wollte man das dort unter das Arzneimittelgesetz bringen - dazu hatte die FDA in den USA eine Studie anfertigen lassen, deren Ergebnisse gefaked wurden und das haben sie als Argumentation hergenommen. Dies wurde von den Gerichten dort allerdings erkannt und die Studie als nicht zulässig befunden. Ähnlich lief es bei uns - die EU Komission wollte das auch unter das Arzneimittelgesetz stellen, um den Verkauf zu reglementieren. Auch dieses scheiterte.

Nun hat man daraufhin im 2. Versuch in den USA - wie bei uns - die ganze Geschichte in das Tabakgesetz übertragen (bei uns heisst das TPD2 - Tabak Produktrichtlinie 2 - kam nicht demokratisch über die EU - auch hier wurde mit einer nicht legalen Studie der FDA bei uns argumentiert). Warum hat man das gemacht - obwohl das eDampfen mit Tabak überhaupt nix zu tun hat? Der Grund ist, man kann im Tabakumfeld totregulieren, wie man möchte - das steht völlig frei. So passiert in den USA - das eDampfen ist in den USA bald illegal. Und das ist auch das Ziel bei uns.

Wem die Parallelen des globalen Vorgehens jetzt auffallen - hoi, willkommen in der Realität 😉 - es steckt was Größeres dahinter. Entweder die Tabaklobby (googelt mal) mit 3 stelligen Milliardenumsätzen jedes Jahr und auch sekundär die Pharmalobby mit den entgangenen Umsätzen im Bereich Nikotinpflaster oder -Kaugummis ... und natürlich der Staat selbst, bei uns die Steuern, in den USA die jährlichen Zuwendungen.

Aber Achtung, in den USA ist Lobbyismus transparenter als bei uns. Dort ist aktuell als Hintergrund rausgekommen, dass die Tabaklobby jedes Jahr den Bundeststaaten im Verhältnis zum Umsatz entsprechende Beträge zahlen ... das kalkulieren die Bundeststaaten im Voraus und planen das mit in den Haushalt ein. D.h. für die jeweiligen Bundeststaaten: bricht der Umsatz ein, haben die Staaten dort Geld ausgegeben, das sie nicht haben ... ergo brauchen die dort die Umsätze der Tabakindustrie. Wer sich bissl mit dem eDampfen beschäftigt, weiß, dass dort das Dampfen richtig Mode ist und die Tabakkonzerne reihenweise Kunden verlieren. Was dort abgeht ist nicht mehr rechtsstaatlich - es geht nur ums Geld bei denen und das verstecken die nicht. Man spricht bereits vom Century Crime in Sachen "eZigarette" und deren Diffamierung+Verbot.

Die Amis ticken allerdings anders als hier - bei uns muss mehr mediale Desinformation vorher erfolgen. Und das ist bereits passiert - fragt mal rum, was die Leute für ne Meinung zu diesem Thema haben. Da kommt sowas wie "Popcornlunge" oder "Expolodierende Akkus" oder "schädliche Stoffe gefunden" - alles gezielte Fehlinformationen. Weder gibt's eine Popcornlunge in Verbindung mit eZigaretten, Akkus explodieren nicht einfach so und schädliche Stoffe wurden bisher nicht im Normalbetrieb festgestellt.

Aber es kommt noch besser - die Argumentaton bei denen ist genau wie bei uns "Safe the children - schützt die Kinder" ... obwohl statistisch gesehen nur 0,8 Prozent der Dampfer unter 18 sind und die sind auch noch Ex-Raucher - also der Jugendschutz ist nur vorgeschoben und durch nix belegt.

So wirds auch bei uns kommen - die TPD2 ist durch und weitere Regulierungen bedarfen keiner Parlamentszustimmung mehr ... macht euch auf was gefasst. Der Plan ist tatsächlich, das eDampfen wegzuregulieren ... entgegen aller Studien zu diesem Thema. Das ist ein Skandal sondersgleichen - zwar betrifft das "nur" ne Randgruppe bei uns ... ca 4 Millionen Leute, aber das Vorgehen ist beispielslos skandalös. Gut das mit CETA gerade top's noch, weils dabei um vielmehr Kohle geht - auch ein Beispiel dafür, in was für einer Diktatur wir im Prinzip leben.

Mir fehlen gerade die Worte, um meine Empörung tatsächlich hier auszudrücken! Es ist im Ernst jetzt ein krasses Zeichen dafür, dass bei uns ganz ganz gewaltig was schiefläuft. Aber so richtig - ohne Spass jetzt. Ich mache hier ja immer so meine Spässle, aber das jetzt ist keiner! Ausrufezeichen!

AVBJoGo, ich möchte mich für deinen Beitrag bedanken.

Die Umweltbestimmungen, verbotene Chemikalien etc pp können zwischen USA und Europa unterschiedlicher nicht sein. Da drüben regelt alles der Markt, bei uns wird das staatlich reguliert mit strengen Zulassungsverfahren, Auflagen oder Zertifikaten. Während unsere Liste von unzulässigen Chemikalien ellenlang ist, kann man die amerikanische Liste an einer Hand abzählen.

Man müsste eigentlich annehmen, dass man im Vorfeld entsprechende Verhandlungen oder Absprachen vornimmt und entsprechende Konzepte diesbezüglich ausarbeitet, also bevor man überhaupt an einen völkerrechtlichen Vertrag denkt ... aber nix dergleichen. Das kann nur in einer Katastrophe für uns enden. Unsere Machthaber wollen das unbedingt, so schnell wie möglich und an der Öffentlickeit/den Parlamenten vorbei vor den nächsten Wahlen durchdrücken ... koste es, was es wolle.

Ist sowieso schon komisch, dass soetwas völkerrechtlich geregelt wird, anstatt ein normales Wirtschaftsabkommen zu schliessen ... der Grund ist so simpel, wie perfide ... völkerrechtliche Verträge kann man nicht kündigen.

Nunja ... dazu gab es eine sehr informative Ausstrahlund von "Die Anstalt" ... glaub da ging es um TTIP aber CETA ist das Gleiche in grün. Lohnt sich ... ist schon etwas her, 6 Monate oder so.

Den Thread hier muss ich mal hervorkramen - es hat sich gesetzlich in der Zwischenzeit viel getan ... wenn auch Einiges zum Negativen. Gerade hier in Deutschland und in Europa fallen die Dampfgeräte nun in das Tabak-Kontrollgesetz, obwohl dort nix mit Tabak drin ist - nunja unsere Entscheider haben sich von der WHO halt um den Finger wickeln lassen, durch mutwillige Falschaussagen der Berater von der WHO, DKFZ, BFR.

Und hierzulande - bedingt durch die mutwillige negative Berichterstattung - sind tatsächlich die Hälfte der Menschen der Ansicht, E-Dampfen sind genauso oder schädlicher als Tabakzigaretten. Faktisch ist das natürlich Unsinn. Dennoch gaben WHO und das Dkfz Studien in Auftrag, die irgendwelche Ergebnisse liefern sollten, um irgendwie in den Medien ihre Ideologie zu untermauern.

So gab es einige Untersuchungen, die z.B. eine riesige Menge an Formaldehyd wohl gemessen haben sollen - wobei hier schon immer die Frage der Fachseite im Raum stand "Wo soll das denn überhaupt herkommen, wenn keine Verbrennung, sondern eine Verdampfung stattfindet?". Chemisch gesehen ist das unmöglich, wenn in der verdampften Flüssigkeit kein Formaldehy enthalten ist - und das ist der Fall. Mit Logik hat mans anscheinden nicht so sehr in unserem "gebildeten" Land ^^

Nun gibt es Kontrollstudien dazu und diese werden jetzt sukzessive für alle Themen vervollständigt.

Hier die Kontrollstudie zum Formaldehyd:

[GR] Kontrollstudie bestätigt: Formaldehyd in E-Zigaretten vernachlässigbar - DampfFreiheit
Dort die Links führen zur Erläuterung der Ergebnisse durch den Studieninitiator und zur Studie selbst.

Zusammenfassung:
bei der Studie des WHO wurde zum Einen ein sehr veraltetes Gerät verwendet, das in Europa schon seit Jahren nicht mehr vertrieben wird, da es problematisch war. Zum Anderen wurde dieses Gerät über die Betriebsparameter hinaus betrieben, so dass sowohl das Dochtmaterial als auch Aromenrückstände verbrannten (kurz gesagt, die habens abgefackelt und den Rauch des Feuers gemessen) - bei Dampfern nennt man das "Dry-Burn" - das macht man, um die Heizspirale von Rückständen zu säubern (nur bei Selbstwicklern, wenn man den Docht vorher entfernt) - dabei glüht der Draht und verbrennt evtl angesammelte Rückstände. Die Heizspirale (Heizwendel) wird so gesäubert. Das kann mit Liquid im Tank im alltäglichen Gebrauch nicht passieren.

Dies wurde durch die Kontrollstudie nachvollzogen und die Messergebnisse so bestätigt - man weiß also, was man in der alten Studie gemacht hatte. Darüber hinaus hat man den Dampf gemessen, der bei normalem Betrieb entsteht - und wohala - der Formaldehyd-Anteil beträgt 99,8% WENIGER, als beim Tabakrauch.

Weiterhin hat man ein "relativ" aktuelles Gerät als zweiten Test herangezogen - das gilt als sicher. Auch hier wurden Formaldehyd beim Grenztest gemessen (logisch) - der Formaldehyd-Anteil beim normalen Gebrauch fiel sogar noch über den "99,8% WENIGER" ... so dass man mit Sicherheit von einer Unbedenklichkeit sprechen kann.

Der Studienleiter Dr. Konstantinos Farsalinos hat angekündigt, sämtliche Studien des WHO einer Kontrollstudie zu unterziehen, um diese der Unseriösität zu überführen.

Ich denke diese Infos sind besonders für die Leute wichtig, die sich mit der Materie nicht auskennen und das alles glaubten/glauben, was so negativ in den Medien propagiert wurde/wird.

Schönen Gruß,
ABV

Edit: wenn jemand von Euch Raucher ist und Fragen dazu hat, ich würde mich freuen auf Diese eingehen zu dürfen und evtl Unsicherheiten oder falsche Informationen dadurch aus den Weg zu räumen. Das E-Dampfen ist eine gute Möglichkeit, um von dem hochgiftigen Tabakrauch wegzukommen - ich unterstütze gern dabei ... alles ganz zwanglos 🙂

Danke für deinen wertvollen Beitrag ABVJoGo 🙂