An die Dampfer - Wichtig

mikenull meinte:

Zitat ABVJogo:

Wenn man keine Argumente hat, kommt die "Lügenpresse" zum Einsatz. Das ist nicht sonderlich hilfreich
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Nein.
Du hast Die Lügenpresse aufgebracht. Nicht ich. Du jhast Recht und alles andere wird verschwiegen oder ignoriert.
So kann man nicht diskutieren.

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Also ich bitte Dich. Meine verlinkte Seite ist die des deutschen Interessenverbandes der Dampfer, die seriöse Aufklärung betreiben, um Rauchern zu helfen einen Ausstieg zu schaffen - die Seite die Du mir gegeben hast ist eine Seite des Lobby-Verbands der Pharmaindustrie und Sprachrohr des WHO, die alles was irgendwie Suchtpotential hat als illegal klassifizieren will - inklusive Kaffee, Tee oder Alkohol - denen kein Mittel zu heilig ist, um ihre Interessen durchzusetzen, was offensichtliche Fehlinformation der Bevölkerung einschließt.

Ich kann Dich nur nochmal auf die Kontrollstudie zum Formaldehyd hinweisen - dort ist nachgewiesen, WIE die andere unseriöse Studie abgelaufen ist, beauftragt durch die Frau Dr. Pötschke-Langer/WHO - die Ergebnisse der gefakten Studie in die Medien wurden verbreitet durch die Frau Dr. Pötschke-Langer/WHO. Diese Frau ist keine Forscherin oder Ärztin - sie hat einen Job in der Öffentlichkeitsabteilung des WHO und des DKFZ.

Wer hat da nun die größere Glaubwürdigkeit?

Schon allein einer der ersten Vorwürfe im Artikel (Zitat aus deinem Artikel🙂:
"Der Dampf von E-Zigaretten enthält mitnichten bloss Wasserdampf, sondern neben dem als krebserregend geltenden Nikotin ..."

Das musste mal einem Toxikologen zeigen - der Toxikologe Prof. Dr. Bernd Mayer hatte sich dazu geäußert. Es gab tatsächlich Studien an Mäusen, bei denen hohe Nikotindosen bei einer seltenen Krebsart das Tumorwachstum beschleunigte. Bei geringen Dosen - wie z.B. in einem Nikotin-Pflaster oder der EDampfe kam das nicht vor. Weiterhin betraf das nur die Form des Nikotins, die bei der Verbrennung entsteht und nicht die reine Nikotinform.

zu den beiden Nikotin-Arten hier mal ein Link: Forscher: Zusätze in Zigaretten erhöhen das Suchtpotenzial - bild der wissenschaft

Da wird auch auf das höhere Suchtpotential bei dem Verbrennungs-Nikotin eingegangen.

Wichtig bei der Sache ist - sehr wichtig sogar - dass dies eben NICHT das reine Nikotin betrifft und NICHT in Dosen wie bei Nikotinersatzprodukten auftritt. UND dass beide Nikotinarten keine Zellgifte sind, die Zellen nicht schädigen und keinen Krebs verursachen können.

Wäre dem nicht so, müsste man sämtliche Nikotinersatzprodukte vom Markt nehmen. Daher ist diese Aussage "als krebserregend geltenden Nikotin" schlichtweg falsch - es ist populistischer Unsinn.

Edit:
aber okay - http://www.ecigarette-research.org/research/index.php/research/2017/259-aldeh2
dort werden - zumindest nach Ansage des Wissenschaftlers - in Zukunft noch einige dieser "Studien" per Kontrollstudie überprüft. Es wird mit Sicherheit spannend werden. Das wird zwar nicht alle überzeugen - zu fest sitzen die Vorurteile - aber zumindest Viele.

ABVJoGo meinte:

Also ich bitte Dich. Meine verlinkte Seite ist die des deutschen Interessenverbandes der Dampfer, die seriöse Aufklärung betreiben, um Rauchern zu helfen einen Ausstieg zu schaffen - die Seite die Du mir gegeben hast ist eine Seite des Lobby-Verbands der Pharmaindustrie und Sprachrohr des WHO, die alles was irgendwie Suchtpotential hat als illegal klassifizieren will - inklusive Kaffee, Tee oder Alkohol - denen kein Mittel zu heilig ist, um ihre Interessen durchzusetzen, was offensichtliche Fehlinformation der Bevölkerung einschließt.

:daumen:

Ich kann Dich nur nochmal auf die Kontrollstudie zum Formaldehyd hinweisen - dort ist nachgewiesen, WIE die andere unseriöse Studie abgelaufen ist, beauftragt durch die Frau Dr. Pötschke-Langer/WHO - die Ergebnisse der gefakten Studie in die Medien wurden verbreitet durch die Frau Dr. Pötschke-Langer/WHO. Diese Frau ist keine Forscherin oder Ärztin - sie hat einen Job in der Öffentlichkeitsabteilung des WHO und des DKFZ.

:daumen:
Wer hat da nun die größere Glaubwürdigkeit?

Schon allein einer der ersten Vorwürfe im Artikel (Zitat aus deinem Artikel🙂:
"Der Dampf von E-Zigaretten enthält mitnichten bloss Wasserdampf, sondern neben dem als krebserregend geltenden Nikotin ..."

Das musste mal einem Toxikologen zeigen - der Toxikologe Prof. Dr. Bernd Mayer hatte sich dazu geäußert. Es gab tatsächlich Studien an Mäusen, bei denen hohe Nikotindosen bei einer seltenen Krebsart das Tumorwachstum beschleunigte. Bei geringen Dosen - wie z.B. in einem Nikotin-Pflaster oder der EDampfe kam das nicht vor. Weiterhin betraf das nur die Form des Nikotins, die bei der Verbrennung entsteht und nicht die reine Nikotinform.

zu den beiden Nikotin-Arten hier mal ein Link: Forscher: Zusätze in Zigaretten erhöhen das Suchtpotenzial - bild der wissenschaft

Da wird auch auf das höhere Suchtpotential bei dem Verbrennungs-Nikotin eingegangen.

Wichtig bei der Sache ist - sehr wichtig sogar - dass dies eben NICHT das reine Nikotin betrifft und NICHT in Dosen wie bei Nikotinersatzprodukten auftritt. UND dass beide Nikotinarten keine Zellgifte sind, die Zellen nicht schädigen und keinen Krebs verursachen können.

Wäre dem nicht so, müsste man sämtliche Nikotinersatzprodukte vom Markt nehmen. Daher ist diese Aussage "als krebserregend geltenden Nikotin" schlichtweg falsch - es ist populistischer Unsinn.

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Eigentlich müsste doch da schon jeder halbwegs normal denkende Mensch ins Grübeln kommen nur leider ist das eben nicht der Fall.

Für diese Diskrepanz hat man jedoch noch keine passende Ausrede gefunden so bedient man sich des allseits bewährtem und probaten Mittels des Ausschweigens.

Fettung ist von mir

Es war nicht "MEIN" Artikel, sondern eine Seite, die ich bei google gefunden habe. Ich habe nirgends behauptet, daß Nikotin Krebs verursacht. Ich habe es sogar mit einem NEIN bestritten - man kann aber nicht lesen.
Es ist für mich - und zwar genauso wenig wie für Dich - nachvollziehbar, was einzelne "Wissenschaftler" dazu sagen. Jeder stellt ebn hier die Meinung ein, die einem gefällt. Das einem "Dampfer" ( und Süchtigen ) das gefällt, was dafür spricht ist aber nachvollziehbar.
Man sollte die Dinge aber beim Namen nennen können: Es ist Werbung für ein Suchtmittel, mit dem ein anderes abgelöst werden soll.
Und ob es Langzeitfolgen gibt, wird sich nicht heute, sondern vermutlich erst in Jahrzehnten genau sagen lassen.

mikenull meinte:

Es war nicht "MEIN" Artikel, sondern eine Seite, die ich bei google gefunden habe. Ich habe nirgends behauptet, daß Nikotin Krebs verursacht. Ich habe es sogar mit einem NEIN bestritten - man kann aber nicht lesen.
Es ist für mich - und zwar genauso wenig wie für Dich - nachvollziehbar, was einzelne "Wissenschaftler" dazu sagen. Jeder stellt ebn hier die Meinung ein, die einem gefällt. Das einem "Dampfer" ( und Süchtigen ) das gefällt, was dafür spricht ist aber nachvollziehbar.
Man sollte die Dinge aber beim Namen nennen können: Es ist Werbung für ein Suchtmittel, mit dem ein anderes abgelöst werden soll.
Und ob es Langzeitfolgen gibt, wird sich nicht heute, sondern vermutlich erst in Jahrzehnten genau sagen lassen.

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Nein anders als im TV wo es wirklich Werbung für solche Produkte gab ( und wahrscheinlich immer noch gibt?) und sich darüber auch keiner aufgeregt hat, wollen wir nur darstellen das die E.-Zig eine Alternative sein kann nicht mehr und nicht weniger.

Und es gibt keinen realen Grund so eine Hetz- Kampagne zu fahren.
Und dann schau mal bei N.......e dieser Raucherntwöhnuns-Hilfe aus der Apo nach, da ist auch nicht nur Luft drin. Und warum verkauft man denn Nikotin Ersatzprodukte überhaupt in der Apo wo das Nikotin doch so hoch Sucht und Krebserzeugend ist?

Ich habe nichts gegen Seriöse Untersuchungen und so wie es dort festgestellt wird ist es dann, jedoch, habe ich etwas gegen diese in Teilen nicht mehr mit Logik nachvollziehbare Hexenjagd, Seriös ist aber auch was anderes.

Ich wusste schon das Rauchen nicht Optimal für die Gesundheit ist, da habe ich noch nicht einmal gequalmt und da brauchte ich mir auch nix schönreden. 😉

mikenull meinte:

Es war nicht "MEIN" Artikel, sondern eine Seite, die ich bei google gefunden habe. Ich habe nirgends behauptet, daß Nikotin Krebs verursacht. Ich habe es sogar mit einem NEIN bestritten - man kann aber nicht lesen.
Es ist für mich - und zwar genauso wenig wie für Dich - nachvollziehbar, was einzelne "Wissenschaftler" dazu sagen. Jeder stellt ebn hier die Meinung ein, die einem gefällt. Das einem "Dampfer" ( und Süchtigen ) das gefällt, was dafür spricht ist aber nachvollziehbar.
Man sollte die Dinge aber beim Namen nennen können: Es ist Werbung für ein Suchtmittel, mit dem ein anderes abgelöst werden soll.
Und ob es Langzeitfolgen gibt, wird sich nicht heute, sondern vermutlich erst in Jahrzehnten genau sagen lassen.

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Mhmm-ja ... ich würde vorschlagen, das an der Stelle zu beenden. Es führt zu nix.

Dem Otto-Normal-Bürger ist halt nicht bewußt, dass es einen gravierenden Unterschied gibt zwischen einer Verdampfung und einer Verbrennung und dass sämtliche krebserregenden Stoffe ausnahmslos der Verbrennung anzurechnen sind. Dass in einem Dampf(!)-Gerät jetzt Stoffe aus einer Verbrennung nachgewiesen sein sollen - ist halt ... naja ... dumm im Endeffekt, wenn man der Argumentation glauben schenkt ... die Formaldehyd-Kontrollstudie hat das klar festgehalten. Man versuchte eine Schädlichkeit in den wenigen (4 Hauptbestandteile) des Liquids nachzuweisen, das ist aber aufgrund der Lebensmittelkontrollgesetze schon abgedeckt. Und so bedient man sich anderen "Tricks", um irgendwas zu finden ... halt wie in der Kontrollstudie zum Formaldehyd festgehalten - man verbrennt durch Überhitzung das Dochtmaterial und die Aromenrückstände und mißt die Bestandteile des Feuers/Rauchs dabei. Dass die E-Dampfe den Vorgang nur paar Sekunden mitmacht, dann kaputt ist und es nicht dem Gebrauch beim Dampfen entspricht, verschweigt man ... Hauptsache, man findet krebserregende Substanzen - thats it. Mehr ist da nicht dran - das ist eine riesen Verarsche der Bürger im Prinzip.

Aber nuja ... "Alte Hunde lernen keine neuen Tricks" heißt es so schön 😉

Ich mache Dir da keinen Vorwurf - echt nicht. Es ist eben die Berichterstattung zu diesem Thema, die flächendecken passiert (ausser in Großbritanien) und gegen die wir Dampfer seit Anbeginn des Dampfens zu kämpfen haben - daher gibt es ja erst die Interessensgemeinschaft, die ich verlinkt hatte. Das war eher eine Sache, die damals aus der Not heraus geboren wurde, um Klagen gegen diese Politik zu finanzieren. Das ist eher ein politisches Thema, als ein Wissenschaftliches - von der Wissenschaft her ist das schon seit vielen Jahren her klar.

Das wirklich Fatale ist, dass Raucher sich dadurch abschrecken lassen, diese Alternative zu probieren, die nachgewiesen um fast 100% unschädlicher ist.

Zwar wird zum Schluss Deines geposteten Artikels darauf hingewiesen, dass es eine unschädlichere Alternative ist. Allerdings befasst sich der Haupttext auf pseudowissenschaftliche Art mit einer "gravierenden Schädlichkeit" des E-Dampfens, die so wissenschaftlich nicht haltbar ist. Das gefährdet Menschenleben - ohne Quatsch. Daher bin ich da auch so kritisch dabei. Ich will ja niemandem das Dampfen "verkaufen" oder "rechtfertigen" - es geht allein um die Entwöhnung von der Kippe - alle anderen sollten tunlichst die Finger vom Dampfen lassen ... ist zwar eher ein Genussmittel, allerdings halt eins, das nicht gerade gesund ist - zwar unbedenklicher, als das Rauchen ... aber nicht gesund, wie halt viel Kaffee oder viel Alkohol ... sollte man auch nicht machen. Das ist denke ich auch jedem Dampfer klar.

Unterm Strich kommen wir wahrscheinlich nicht auf einen Nenner, das ist aber okay. Wir haben unsere Standpunkte ausgetauscht und das ist ja schonmal gut 😉

Naja, es ist halt kein "Experte" besser, unabhängiger oder unbestechlicher als der andere...

Ich wage mal folgende These: Nikotin (selbst in Reinform - also ohne Zusätze) hat in den Atemwegen nichts zu suchen.
Eigentlich dienen Atemorgane der Aufnahme jener Menge Sauerstoff, welche der Körper zum Leben braucht.
Selbst der überflüssig geatmete Sauerstoff wird wieder ausgeatmet...
Was nun im Tabak, beigemengt - oder der in der Tabakpflanze - an Stoffen existieren, welche beim Konsum verbrannt werden, in die Blutbahn übergehen, in der Lunge kondensieren oder oxidieren...
oder dem Liquid, beigemischt - oder im bevorzugten Aroma - an Stoffen existieren, welche beim Konsum aufgekocht werden, in die Blutbahn übergehen, in der Lunge kondensieren oder oxidieren...
hat doch eigentlich alles weder in der Lunge noch der Blutbahn was zu suchen.

Jedoch!🙂

Hallo, mein Name ist NichtKonform und ich bin(war) Raucher.

Vor ein paar Jahren war ich es irgendwie Leid mit dem Rauchen... das ich meine Umwelt gelb/braun färbte, dauernd nicht nach mir roch und schaffte mir daher meinen e-Nuckel an.
Ein Liquid mit Mocca-Aroma und dem niedrigsten Pegel an Nikotin gefiel mir... auch das man daran mal ziehen konnte und es danach weg legte... es war so viel besser als der Glimmstengel den man wegpafft bis es an den Fingern zu warm wird.
Das ging so ca ein 3/4tel Jahr... bis ich an einer roten Ampel stand und nach links sah.
Dort - neben mir an der Ampel - saß jemand im Auto mit einem riesenKocher an "e-Nuckel". Er zog daran und war danach nur noch schemenhaft erkennbar innerhalb der Wolke im Fahrzeug.
Den Rest des Tages, habe ich darüber sinniert, in wie weit ich mich mit meinem "e-Nuckel" - der mir auf Knopfdruck eine Dosis einfährt - von jemandem unterscheide der sich seine Dosis mit der Nadel verabreicht.
Dieser Tag, war dann schlussendlich ausschlaggebend für mich und ich gab auch das "nuckeln" auf.
Bis heute mag ich manchen Duft vom Tabak ebenso wie den Duft mancher "e-Nuckel"- Aromen.
Betreibe aber beides nicht mehr aktiv.


M.M. nach... man kann nur aufhören, wenn man verinnerlicht wie absurd das (inhalieren von Fremdstoffen) als Ganzes ist.
Denn bei allem verteidigen - egal ob Tabak oder Verdampfer - spricht lediglich der rituell eingesessene Schweinehund aus einem...

...pure Atemluft (sofern es sie noch gibt) wünschend🙂

Hehe - ja, Du hast natürlich Recht damit. Ganz sein zu lassen, ist am Besten und wäre vernünftig. Aber ist der Mensch vernünftig? Wenns so wäre hätten wir nirgendwo ein Suchtproblem. Die Menschen würden nicht saufen, nicht kiffen, keinen Kaffee trinken, sich nie Pommes reinziehen oder Chips oder Schokolade etc pp.

Im Liquid gibts allerdings keine Tabakbestandteile. Selbst die Tabakaromen sind künstlich ... Nikotin auch. Da wird medizinisch reines Nikotin verwendet. Wenn man die Tabakpflanze dazu nutzen würde, ginge es nur über Öle. Die sind mit der Dampfe allerdings nicht kompatibel ... funktioniert nicht. Die Tabakkonzerne probieren das ja mit eigenen Konzepten einer E-Zigarette. Gibt Werbungen auf der Straße dafür ... ist erlaubt, für E-Dampfen nicht ... schon komisch, oder? 😉

Muss hinzufügen, dass die E-Ziggis der Tabakkonzerne technisch nix mit der E-Dampfe zu tun haben ... und diese komischen Teile werden irgendwie nie kontrolliert oder von der Frau Dr. Pötschke-Langer in den Medien durch den Dreck gezogen ... auch komisch, was denkt sich die WHO nur dabei?

Edit:
nunja - ich habe mir ja das Ziel gesetzt, es komplett sein zu lassen. Allerdings lasse ich mir Zeit dabei. Ich war schonmal über ein Jahr weg von den Kippen (kalter Entzug), aber ein Moment der Schwäche nach einem oder zwei Bier hatte ausgereicht, da war ich wieder drin in der Tabaksucht.

Pflaster, Kaugummis - hab ich alles durch - brachte bei mir nix, außer Kopfschmerzen und trotzdem das Verlangen nach Kippen. Das Dampfen hat mich jetzt über 3,5 Jahre davon abgehalten, es funktioniert. Und eh ich rückfällig werde, nehme ich lieber das. Ich fühle mich damit gut - kein Suchtdruck mehr, Kondition ist wieder da, kann wieder gut riechen und schmecken, nix stinkt mehr nach dem Rauch - ist entspannt. Kennst das ja als ExRaucher - die Lebensqualität ist zurück ... gut, ich hab bissl zugenommen durch den Rauchstopp, aber lieber das, als n Raucherbein ^^

EditEdit:
Ahh STOPP - ich lese grad es ist kürzlich gelungen, Tabakaromen aus der Tabakpflanze für Liquids zu extrahieren, die nicht auf Ölen basieren. Die sind laut gesetzlichen Vorgaben frei von

• Diacetyl
• Acetylpropionyl
• Ethylenglykol
• Diethylenglykol
• Acrolein
• Acetoin

nuja, wers mag - ich persönlich finde Tabakaromen widerlich - halte mich lieber an mein Zitronen-Käsekuchen- und Erdbeer-Sahne-Geschmack 😛

ABVJoGo meinte:

[...] Ganz sein zu lassen, ist am Besten und wäre vernünftig. Aber ist der Mensch vernünftig? [...]

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Der Mensch als Anlage - als heranwachsender Zellhaufen, der nicht bereits geprägt ist von den Abhängikeiten durch Mutterbauch?
Oder erst der Mensch der danach ausserhalb heranwächst... "cool" - oder "trendy" - sein möchte...
Oder der Mensch, der 1 und 1 zusammen-bekommt?

ABVJoGo meinte:

Selbst die Tabakaromen sind künstlich

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... und daher besser ... jetzt gerade?
Und die ganzen anderen "Ingredienzien"..?
Studien bzgl Langzeitfolgen... darüber wurde hier bereits geschrieben... was ist besser, Teufel oder Belzebub... erst in Zukunft von abhängenden "Experten" erfahrbar.

ABVJoGo meinte:

[...] Ganz sein zu lassen, ist am Besten und wäre vernünftig.[...]

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...und welchen Rat, von Ausserhalb, braucht man dazu?

Und erneut:
Hallo🙂
Mein Name ist NK... und mir wurde erst bewusst damit aufzuhören, nachdem ich andere extrem(st)-"nuckeln" sah.

...könnte auch von Edgar (Ede) berichten...
Der hörte spontan mit dem rauchen aufgrund einer Wette um ´nen Kasten Bier auf... von einem auf den anderen Tag.
... und warum das nicht jeder hinbekommt... frage sich jeder ausgiebigst selber.
Ohne womöglich ellenlang zu berichten, das aufkochen von inhalierten Fremdstoffen derzeit besser scheint als verbrennen inhalierbarere Fremdstoffe.
Denn was anderes ist dieser Faden doch nicht..?
Auch wenn mir selber (m)ein "Nuckel" vor Augen führte wie absurd ich doch... und unvernünftig noch dazu!

doppelpost :/ bitte löschen

🙁 trippelpost :/ bitte löschen