Rechtsradikaler Kongress in Köln

[willy]

Ehrlich gesagt, hab ich etwas Schwierigkeiten den Text zu verstehen. "Eine offene, faire und wahrheitsgemäße Diskussion" ist sicherlich eine Stärke - aber warum wird es als "eine Stärke unserer abendländischen Kultur" bezeichnet? Geht der Author davon aus, dass nur die abendländische Kultur zu einer solchen Diskussion fähig ist?

Du beziehst dich ausgerechnet auf den Teil, welcher für deine Frage unwichtig ist. Mein Fehler. Also nochmal:

Geert Wilders bemerkte kürzlich, dass er in Deutschland zur Zeit keine Partei sehe, die für ihn als Bündnispartner in Frage kommt. Ohne eine klare Abgrenzung zum rechten Rand verspielt die Pro-Bewegung jede Aussicht, diese wünschenswerte Position in Zukunft einmal zu erreichen.

Pi geilt sich an den Taten Pro-Kölns nur zeitweise auf, weil diese eine der wenigen Gruppierungen ist, die sich gegen die Islamisierung stellt. Andere Ziele der Pro-Bewegungen sind mir auch nicht wirklich bekannt. Sie waren ja ursprünglich nur eine Bürgerbewegung, die sich gegen den Bau von Moscheen einsetzte. Das Problem ist jetzt die Unterwanderung durch rechtsextremistische Kameraden, von denen sich pi, aber nicht Pro-Köln eindeutig distanziert. Zumindest nicht wirklich. Deshalb auch das Statement Geert Wilders (der übrigens Cheert Wilders ausgesprochen wird 😉 ), dass er augenblicklich keinen transnationalen Bündnispartner in Deutschland sieht. Geert Wilders Partij voor de Vrijheid (dt. Partei für die Freiheit) ist nämlich rechts-liberal.
Eine solche Partei gibt es in Dänemark (stellt das Regierungsbündnis), in Holland (Umfragen zu Folge stärkste Partei) und in vielen anderen europäischen Ländern, nur nicht in Deutschland.

Eine offene, faire und wahrheitsgemäße Diskussion über die politischen Positionen innerhalb der islamkritischen Bewegung ist keine Schwäche, sondern eine Stärke unserer aufgeklärten abendländischen Kultur. Es ist diese Möglichkeit, die wir gegen Extremisten aus dem eigenen Land wie gegen die sich ausbreitende muslimische Schweigekultur verteidigen.

Dieser Teil hat nur was mit der Islamkritik durch u.a. pi zu tun, worauf wir jetzt nicht weiter eingehen werden, weil OT.
Aber um deine Frage zu beantworten:
Ja, nur die Abendländische Kultur ist zu einem solchen Disput fähig. Gibt ja auch sonst keine wirklichen freiheitlichen, demokratischen Staaten mit Ausnahme der unsrigen. Oder?
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[Benjamin-29]

Das Problem ist jetzt die Unterwanderung durch rechtsextremistische Kameraden, von denen sich pi, aber nicht Pro-Köln eindeutig distanziert.

Hm, ich hab den Gründer von PI am letzten Samstag noch einig mit Pro-Köln demonstrieren sehen.

Pro-Köln wird auch nicht von Rechtsextremen unterwandert. Der Verfassungsschutz stuft Pro-Köln selbst als rechtsextreme Vereinigung ein.

Ja, nur die Abendländische Kultur ist zu einem solchen Disput fähig. Gibt ja auch sonst keine wirklichen freiheitlichen, demokratischen Staaten mit Ausnahme der unsrigen. Oder?

Es gibt Demokratien in Asien, demokratische Kräfte in Osteuropa, in Südamerika stemmt sich die Bevölkerung gegen die Militärchuntas in Südafrika hat die Apartheit ein Ende genommen, etc.

Ich kann keinen Zusammenhang zwischen Kultur und Demokratie erkennen. Wo erkennst du den Zusammenhang denn und wie erklärst du ihn dir?

 

[willy]

Hm, ich hab den Gründer von PI am letzten Samstag noch einig mit Pro-Köln demonstrieren sehen.

Pro-Köln wird auch nicht von Rechtsextremen unterwandert. Der Verfassungsschutz stuft Pro-Köln selbst als rechtsextreme Vereinigung ein.

Ja, eben der Unterwanderung und schwammigen Abgrenzung zum rechtsextremen Rand wegen.
Dass es nichtsdestotrotz demokratische Linien sind, welche Pro-Köln rational verfolgt, lässt sich durchaus konstatieren. Pi greift diese in seinem Interesse auf.

Es gibt Demokratien in Asien, demokratische Kräfte in Osteuropa, in Südamerika stemmt sich die Bevölkerung gegen die Militärchuntas in Südafrika hat die Apartheit ein Ende genommen, etc.

Asien? Japan, Taiwan und Südkorea oder was? Ich glaube deren Zusammenhang mit dem Westen haben wir schon einmal in einem anderen Thread geklärt?.

Südafrika ist nur schwerlich als durchweg demokratisch zu bezeichen. Gleiches gilt für Teile Südamerikas. Rassismus und Linksextremismus machen sich dort breit. Nicht wirklich demokratisch.
Argentinien und Chile sind vielleicht noch am ehesten dem rechtsstaatlicehn Lager zuzuordnen, sind aber gleichzeitig die westlichsten länder Südamerikas. Kulturell und sogar ethnisch.

Ich kann keinen Zusammenhang zwischen Kultur und Demokratie erkennen. Wo erkennst du den Zusammenhang denn und wie erklärst du ihn dir?

Ich stelle nur fest.
Vor allem, dass sich islamische Länder mit Freiheit, Demokratie und Rechtsstaatlichkeit schwer tun.

 

[Benjamin-29]

Ja, eben der Unterwanderung und schwammigen Abgrenzung zum rechtsextremen Rand wegen.
Dass es nichtsdestotrotz demokratische Linien sind, welche Pro-Köln rational verfolgt, lässt sich durchaus konstatieren.

Das stimmt nicht, Willy. Wie kommst du denn auf sowas?

Ich stelle nur fest.

Nimm mal Südafrika als Beispiel. Die Apartheit wurde von den Briten eingeführt und von den Buren verschärft. Von Menschen, die aus westlichen Kulturen stammen. Kannst du da einen Zusammenhang zwischen westlicher Kultur und Demokratie feststellen?

 

[tropus00]

Südafrika ist nur schwerlich als durchweg demokratisch zu bezeichen.

Hi Willy,
Wiso nur Südafrika, seien wir doch nicht so Bescheiden, entweder ganzen Kontinent oder gar nicht.

Gleiches gilt für Teile Südamerikas. Rassismus und Linksextremismus machen sich dort breit. Nicht wirklich demokratisch.
Wie kommst du denn drauf?

Argentinien und Chile sind vielleicht noch am ehesten dem rechtsstaatlicehn Lager zuzuordnen, sind aber gleichzeitig die westlichsten länder Südamerikas. Kulturell und sogar ethnisch.
Bist du Stolz darauf?

mfg
tropus

 

[willy]

Das stimmt nicht, Willy. Wie kommst du denn auf sowas?

Es geht mir in diesem Zusammenhang vor allem um die Islamisierung. Kaum eine andere Ideologie sorgt heute für mehr Tot und Unterdrückung auf der Welt. Kaum eine Ideologie bedroht Demokratie und Freiheit in Europa und Deutschland so unmittelbar. Gegen den Islam zu sein ist zutiefst demokratisch und freiheitlich.

Nimm mal Südafrika als Beispiel. Die Apartheit wurde von den Briten eingeführt und von den Buren verschärft. Von Menschen, die aus westlichen Kulturen stammen. Kannst du da einen Zusammenhang zwischen westlicher Kultur und Demokratie feststellen?

Ach Benjamin,
dass es auf westlichem Boden zu Ausgeburten des Bösen kam, braucht man mir seit Murx und Hitler nicht zu erklären. Afrika hat trotzdem kein rechtsstaatliches Fleckchen.

Hi Willy,
Wiso nur Südafrika, seien wir doch nicht so Bescheiden, entweder ganzen Kontinent oder gar nicht.

Südafrika ist das Sahnestück dieses Kontinents. Vor allem durch seine guten Verbindungen gen Westen. Verliert aber wieder zunehmend an Boden. In vielerlei Hinsicht. Mit umsomehr Spannung erwarte ich deshalb die WM '10.

Der Rest Afrikas ist aus freiheitlichen Gesichtspunkten noch weit beschissener dran.

Bist du Stolz darauf?

Solz? Ich stelle fest. Was hat das mit Stolz zu tun? Was ist das überhaupt?

 

[Benjamin-29]

Gegen den Islam zu sein ist zutiefst demokratisch und freiheitlich.

Warum sollte das denn so sein?

dass es auf westlichem Boden zu Ausgeburten des Bösen kam, braucht man mir seit Murx und Hitler nicht zu erklären. Afrika hat trotzdem kein rechtsstaatliches Fleckchen.

Und wo bleibt jetzt der Zusammenhang zwischen westlicher Kultur und Demokratie?

 

[Dr. House]

Und wo bleibt jetzt der Zusammenhang zwischen westlicher Kultur und Demokratie?

Wer diesen nicht sieht...... 🙄

 

[mikenull]

.....der sollte zumindest mal seinen Blick nach Namibia, Sambia und Benin richten. Seit 1990 gibt es dort zumindest Mehrparteienwahlen.

 

[willy]

Warum sollte das denn so sein?

Warum nicht?
Islam und Demokratie schließen sich aus. Nicht umsonst gibt es solche Organisation wie den Zentral-Rat der ExMuslime.

Mhhhh sind nicht auch erst vor kurzem führende Köpfe der großen muslimischen Gemeinden in Deutschland festgenommen worden? 🙄
Stehen sie nicht allesamt unter Beobachtung des Verfassungsschutzes?

Und wo bleibt jetzt der Zusammenhang zwischen westlicher Kultur und Demokratie?

Dir reicht die Tatsache nicht, oder? Dein Problem.