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Kulturzeit Beitrag "Der Gotteswahn"

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@Lena:
Antwort zu deinem Post # 198 vor etlichen Seiten...(meeensch,..ich komme mit dem Lesen gar nicht mehr nach....)

du scheinst meine Beiträge offenbar gar nicht gelesen zu haben, denn ich hatte mehrfach erklärt worin ich die Gefahr des Glaubens sehe: in der Hybris und Überheblichkeit der Gläubigen sich als was Besseres zu sehen..du selber hast dich ja auch so gegeben...indem du u.a. geschrieben hattest, dass deine christliche Art der Liebe zu den Menschen was Besonderes sei...
Mit einer solchen Haltung spaltet man und greift Nichtgläubige an..sowas finde ich Mist.

Und was Wahrheit angeht: klar gibt es nicht DIE Wahrheit..jedenfalls nicht für uns Menschen...sondern nur viele Einzelwahrheiten, die immer nur Bruchstücke sind, Flickwerk, begrenzt und nie ein Ganzes..wir können unser Leben lang nur Wahrheiten sammeln gehen....aber das reicht im Grunde auch. Peter hatte ja Sokrates mit seinem: Ich weiss, dass ich nichts weiss zitiert.....sowas ist ne gute Grundhaltung und darin liegt Wahrheit und Weisheit.
People, die mit einer absoluten Wahrheit um die Ecke kommen denen geht es nur um Rechthaberei und Macht...damit spielen sich einige auf indem sie so tun, sie wären im Besitz einer allumfassenden Wahrheit...sowas sind Wahnvorstellungen machtgeiler Leute...aber das gemeine Volk steht leider oft auf son Kram und folgt marktschreierisch eine maßgeblich umfassende Wahrheit verkündenden Anführern....oft bis in den Tod...skurill...für Leute, die eigenständiges Denken gelernt haben...anstatt nur blind zu glauben oder Bibelsprüche nachzuplappern und die sich ein ein gewisses Denkschema einfügen ohne auch nur den Blick zum Tellerrand dieses Denkens zu erheben, geschweige denn mal nen Blick darüber hinaus zu wagen.

Unreflektierter Glaube ist einfach Gift für die Menschheit..siehe die Glaubenskriege quer durch die Geschichte bis heute...

Es geht also nicht generell gegen den Glauben sondern um die Art wie viele glauben...genauso wie im Dawkins Buch. Aber du machst genau das was viele Gläubige, die Reflexion nicht gewohnt sind tun: missverstehen vieles, sehen nur die Hälfte..auch im eigenen Glauben. Es wäre günstig wenn du ein Reflexionsprogramm auf deiner Festplatte (gemeint ist hier der Kopf, das Hirn) nachinstallieren könntest...und dann den Glauben mal durch dieses Programm durchlaufen lassen...dann hätten wir eine Gesprächsebene...so aber reden oder schreiben wír offenbar nur aneinander vorbei.
Das soll jetzt nicht überheblich klingen..aber grundsätzlich ist da denke ich was Wahres dran wenn ich sage, dass viele Gläubige das Denken (den Verstand und die Vernunft) oft zu sehr abschalten, wenn es um den Glauben geht...und darin liegt eine große Gefahr.
Es würde auch anders gehen.

Tyra
 
Zuletzt bearbeitet:
stimmt klar werden Atheisten vielerorts unterdrückt..weil sich die Theisten immer als die besseren Menschen vorkommen...nutzen Gott als Trittbrett um von oben herab auf Atheisten runterzugucken....wogegen der gute Dawkins ja wohl jetzt angegangen ist...mal gucken ob die Theisten mal ein wenig bescheidener werden...ich befürchte jedoch sie spielen sich jetzt erst einmal so richtig auf.
Und wo die Atheisten nützlich sind (Wissenschaft etc.) da werden sie geduldet und ausgenutzt...auch ein wenig heuchlerisch...
 
Naja, da stellt sich natürlich wieder mal die Frage, was ihr alles als nicht Atheisten bezeichnet.
Ich habe das jetzt so gemeint, das ja die Gläubigen vielleicht alleine in Deutschland einen Anteil von 5 - 8 Prozent ausmachen. Meine grobe Schätzung. Ich habe aber ein ganz anderes Verständniss von dem, was Atheisten sind als Du. Für mich sind auch Menschen die getauft sind und vielleicht konfirmiert, wenn sie nicht wirklich an Gott glauben, Atheisten.
Du zählst ja dann warscheinlich selbst die Esotheriker nicht zu den Atheisten.
Das ist also alles eine Sache der Auslegung!



Ich bitte dich! Die Atheisten sind so in der Minderheit, dass es schon weh tut. Stell dir vor, die ganze Welt spielt verrückt, nur du und wenige andere Menschen sehen klar.
 
boah Lena, schlecht geschätzt...so wenig Gläubige? Es dürften eher so 70-80 % sein? Davon ein immer größer werdenden Anteil nicht so recht gläubig, aber auch nicht ungläubig....aber diese Menschen kann man nicht als Atheisten bezeichnen, da sie schon an Gott glauben und ich denke dieser Anteil macht immer noch den Hauptbestandteil der Bevölkerung aus.

Oh habe gerade im Netz was gefunden...lt. einer Studie der Bertelsmann Stiftung bezeichnet sich jeder 5. Deutsche als religiös, womit 70 % Gläubige da wären. Theisten, christliche Theisten, keine Esoteriker oder so was.

grenz|wissenschaft-aktuell: Neue Studie über Religion und den Glauben in Deutschland


Schade, dass Du so ein verkehrtes Bild von Gott hast 🙁

mennomennomenn..immer noch diese verkorkste christliche Überheblichkeit, dass nur ein Theist das richtige Bild von Gott hat...und gleichzeitig darf man sich ja kein Bild machen also ist hier wohl eine Ketzerin am Werke?
Nochmals liebe Lena: ein richtiges Bild von Gott existiert nicht und ein verkehrtes Bild von Gott auch nicht..es gibt nur zigmillionen unterschiedliche Ansichten über Gott...mehr kann es nicht geben, und wer das behauptet ist irgendwie größenwahnsinnig. Tritt mal nen Schritt zurück von deiner ichbezogenen Überheblichkeit und sprich von unterschiedlichen Bildern bzw das angebrachtere Wort ist ja aufgrund dieser Bild-verboten-Kiste eher: Ansichten...alle Ansichten sind an sich gleichberechtigt und gleich wahr oder falsch...an sich hat diese w/f-Differenzierung nix im Glauben verloren. Glaube und Wissen sind etwas völlig unterschiedliches
 
Zuletzt bearbeitet:
Da muss ich dann wieder dankend ablehnen. 😉

Wie sollte es auch geschehen?

Gott: "House, möchtest du mein Kind werden und meine grenzenlose Liebe erhalten?"

House: Hm, wie sehen denn deine Bedingungen aus?"

Gott: "Es gibt keine! Du musst nur einmal hier auf der gestrichelten Linie unterschreiben....."

House: "Lass mal sehen....."

House schaut sich das Vertragswerk an und entdeckt dutzende Seiten voller klein gedrucktes.

House: "Hey! Was sind das alles für Seiten voller klein gedrucktes?!"

Gott (leicht stotternd und erschrocken): "Ach, das ist gar nichts. Die üblichen Standardklauseln eben. Unterschreibst du jetzt bitte!"

House: "Welche Standardklauseln?"

Gott: "Na die üblichen halt. Deine Name, mein Name unser beider Anschrift, (nuschelnd) eine Seelen-Überlassunsgklausel, (noch nuschelnder) dass ich dich töten darf, wenn du nicht tust, was ich will usw. Der Standard eben. Unterschreibst du jetzt ENDLICH bitte!

House: "Nein, lass mal stecken, mein Lieber!" 😎

das unterstreiche ich..geniale kleine Anekdote House! 😀😀

und echt krass dass immer noch 70 % der Bevölkerung unterschreibt und seine Seele so billig an diesen Vertreterfuzzy verkauft...
 
mennomennomenn..immer noch diese verkorkste christliche Überheblichkeit, dass nur ein Theist das richtige Bild von Gott hat...und gleichzeitig darf man sich ja kein Bild machen also ist hier wohl eine Ketzerin am Werke?
Nochmals liebe Lena: ein richtiges Bild von Gott existiert nicht und ein verkehrtes Bild von Gott auch nicht..es gibt nur zigmillionen unterschiedliche Ansichten über Gott...mehr kann es nicht geben, und wer das behauptet ist irgendwie größenwahnsinnig. Tritt mal nen Schritt zurück von deiner ichbezogenen Überheblichkeit und sprich von unterschiedlichen Bildern bzw das angebrachtere Wort ist ja aufgrund dieser Bild-verboten-Kiste eher: Ansichten...alle Ansichten sind an sich gleichberechtigt und gleich wahr oder falsch...an sich hat diese w/f-Differenzierung nix im Glauben verloren. Glaube und Wissen sind etwas völlig unterschiedliches
[/QUOTE]

Na gut Tyra, dann nenn es bitte Überheblichkeit !
Zugegeben, ich fand diese kleine Anekdote von Dr. House auch ganz orginell und witzig - aber das Ende war mir dann doch ein bisschen krass.
Man sieht eben darin, was er für eine Vorstellung von Gott hat. Und wenn Du mich hundertmal deshalb als überheblich bezeichnen willst, aber so ist Gott nicht!!!!!!Dann würde ich auch nicht an Gott glauben, wenn ER so wäre!
 
Lena, ich finde es strange, dass du dich hier so hinstellst und behauptest du wüsstest wie Gott wirklich bist und so tust als wäre er die leibhaftig und wirklich begegnet...einem Gefühl soviel Realität zuschreibst, als wäre dieses Gefühl DIE Wahrheit schlechthin.

Sowas ist brandgefährlich...sowas ist kindlicher Glaube...
Bleib du also ruhig Kind Gottes (schräg...ewig Kind sein zu wollen, aber verständlich..dann braucht man sich net mehr bemühen erwachsen zu werden...), aber sei zumindest so tolerant, dass andere Menschen so erwachsen sind ohne Gott auszukommen oder aber zumindest ihren Gottglauben etwas bescheidener auszuüben.

An meiner Uni habe ich oft mit Theologen diskutiert, es gibt da einige fitte Leute, die kein Problem damit haben ihren Glauben reflektiert auszuüben.
Sie kämen nie auf die Idee zu behaupten sie seien was Besonderes oder die christliche Nächstenliebe sei was Besonderes, oder das sie wissen würden was Gott denkt oder wie er genau ist...Das macht einen Riesenunterschied zu der (kindlichen) Art des Glaubens aus, die du derzeit zu praktizieren scheinst.....was sich jedoch ändern könnte..indem du mal von deinem Sockel runterkommst und v.a. von der Behauptung du wüsstest bereits Bescheid und müsstest nix mehr dazulernen. Eine solche Haltung ist statisch und kracht eh früher oder später gegen die Wände der Realitäten (eine z.B die Tyra heißt 😀)...jeder Mensch muss sich ständig mühen weiterzulernen, sonst verkümmert sein Geist und man verpasst den Anschluss ans Leben.

Die von dir gezeigte Einsicht deiner bisherigen Überheblichkeit wäre ja ein guter Ansatzpunkt da mal einen Schritt weiter nach vorne zu kommen.
Aber ich denke du hast dich gedanklich ziemlich festgefahren.....weil du immer und immer weiter behaupten wirst du wüsstest wie Gott ist..Du kannst jedoch nur davon sprechen wie Gott für DICH ist und nicht ne allgemein gültige Wahrheit über Gott daraus basteln..aber das scheinst du irgendwo nicht zu verstehen oder nicht verstehen zu wollen.
Du magst Gott als lieben Großpapa, der auf dich Acht gibt sehen, ich (und andere hier) sehen ihn ihm eher nen misanthropischen seelenfängerischen rachsüchtigen machtgeilen Tattergreis....der seine Kinder unter Androhung drakonischer Strafen (ewiges Fegefeuer etc) dazu bringen will zu tun was er gebietet...In meinen Augen ist er einfach ne Erfindung von Machthabern um das Volk bescheiden bei der Stange zu halten. Und von dieser Ansicht kannst du mich z.b auch nicht abbringen...du kannst die Menschen nicht zwingen die Dinge so zu sehen wie du es gerne haben würdest...

Um nochmal die unterschiedlichen Wahrheiten zu verdeutlichen die Geschichte mit den blinden Weisen, die einen Elefanten beschreiben sollen...der eine sagt: er ist ein großes Tier mit einer rauhen Haut, der nächste sagt: er ist ein Tier mit großen Ohren und großen Stoßzähnen, der nächste sagt: er ist ein Tier mit großen Füßen...und wer hat nun Recht? Alle, aber jeder nur ein bisschen, der einen Teil einer Gesamtwahrheit erfasst hat......aber hier hat man es zumindest mit einem tatsächlich auf der Erde existierenden Tier zu tun, dass man sehen, oder in diesem Fall ertasten kann, dass man mit seinen Sinnen erkennen kann.
In deinem Fall kannst du allenfalls von einer subjektiven Gotteserfahrung sprechen und das du eine gewisse Ansicht zu Gott hast, die ggf. neben dir noch ne Sekte oder Glaubensgemeinschaft ähnlich vertritt.....es ist irgendwo schon fast pathologisch hier ständig mit solchen Anmerkungen aufzuwarten, dass Gott so oder so ist und nicht so wie andere ihn sehen, sondern nur so sein soll, wie du ihn siehst...du mit deiner kleinen subjektiven Meinung spielst dich hier zur Alwissenden auf, nur weil du mal nen Gefühl hattest und dich nun in die (Wahn?)Vorstellung verstiegen hast du wüsstest nun genau wie Gott ist??
Mir persönlich ist es an sich scheissegal ob du überheblich bist oder nicht..du musst ja mit dir leben! Nicht ich..ich schreibe mal kurz was dazu, schalte irgendwann den PC aus und das wars dann für mich. Ich denke auch kaum, dass du als Einzelperson mit deiner Grundhaltung ne Gefahr für die Menschheit darstellst, aber diese Grundhaltung in Masse...oweh...darin steckt Eskalationspotenzial.

Nicht der Glaube allein sondern deine Art zu glauben, die leider von vielen Theisten ähnlich praktiziert wird und wurde eine Gefahr für die Menschheit und nichtgläubige oder andersgläubige Minderheiten war und bleibt..wenn sich da nicht mal grundlegend was tut...und so einige Theisten anstatt nur Gott zu schauen mal etwas kritischer auf sich selber schauen und ihr Gottschau in Verbindung zu sich selber bringen anstatt daraus eine vom Subjekt unabhängige, rein objektive Wahrheit (die es geben mag, aber kein Mensch erblicken kann)zu erfinden.
 
Zuletzt bearbeitet:
du scheinst meine Beiträge offenbar gar nicht gelesen zu haben, denn ich hatte mehrfach erklärt worin ich die Gefahr des Glaubens sehe: in der Hybris und Überheblichkeit der Gläubigen sich als was Besseres zu sehen..du selber hast dich ja auch so gegeben...indem du u.a. geschrieben hattest, dass deine christliche Art der Liebe zu den Menschen was Besonderes sei...
Mit einer solchen Haltung spaltet man und greift Nichtgläubige an..sowas finde ich Mist.



Ich habe Deine Beiträge schon gelesen Tyra, aber ich dachte ich wäre mittlerweile zur Genüge auf diese albernen Vorwürfe eingegangen.Ich habe dir schon einige male erklärt, dass ich mich nicht als etwas Besseres sehe - wie oft also noch ????????????
Außerdem habe ich mich nicht so ausgedrückt, wie Du das jetzt hier darstellst, das meine Liebe....etwas besonderes wäre.
Aber wenn Du meinst, vielleicht ist sie das ja 🙄🙂 !
Nicht - Gläubige werden dadurch mit Sicherheit nicht angegriffen - das ist eine sehr seltsame Auslegung von Dir!


Und was Wahrheit angeht: klar gibt es nicht DIE Wahrheit..jedenfalls nicht für uns Menschen...sondern nur viele Einzelwahrheiten, die immer nur Bruchstücke sind, Flickwerk, begrenzt und nie ein Ganzes..wir können unser Leben lang nur Wahrheiten sammeln gehen....aber das reicht im Grunde auch. Peter hatte ja Sokrates mit seinem: Ich weiss, dass ich nichts weiss zitiert.....sowas ist ne gute Grundhaltung und darin liegt Wahrheit und Weisheit.
People, die mit einer absoluten Wahrheit um die Ecke kommen denen geht es nur um Rechthaberei und Macht...damit spielen sich einige auf indem sie so tun, sie wären im Besitz einer allumfassenden Wahrheit...sowas sind Wahnvorstellungen machtgeiler Leute...aber das gemeine Volk steht leider oft auf son Kram und folgt marktschreierisch eine maßgeblich umfassende Wahrheit verkündenden Anführern....oft bis in den Tod...skurill...für Leute, die eigenständiges Denken gelernt haben...anstatt nur blind zu glauben oder Bibelsprüche nachzuplappern und die sich ein ein gewisses Denkschema einfügen ohne auch nur den Blick zum Tellerrand dieses Denkens zu erheben, geschweige denn mal nen Blick darüber hinaus zu wagen.

Unreflektierter Glaube ist einfach Gift für die Menschheit..siehe die Glaubenskriege quer durch die Geschichte bis heute...

Es geht also nicht generell gegen den Glauben sondern um die Art wie viele glauben...genauso wie im Dawkins Buch. Aber du machst genau das was viele Gläubige, die Reflexion nicht gewohnt sind tun: missverstehen vieles, sehen nur die Hälfte..auch im eigenen Glauben. Es wäre günstig wenn du ein Reflexionsprogramm auf deiner Festplatte (gemeint ist hier der Kopf, das Hirn) nachinstallieren könntest...und dann den Glauben mal durch dieses Programm durchlaufen lassen...dann hätten wir eine Gesprächsebene...so aber reden oder schreiben wír offenbar nur aneinander vorbei.
Das soll jetzt nicht überheblich klingen..aber grundsätzlich ist da denke ich was Wahres dran wenn ich sage, dass viele Gläubige das Denken (den Verstand und die Vernunft) oft zu sehr abschalten, wenn es um den Glauben geht...und darin liegt eine große Gefahr.
Es würde auch anders gehen.

Tyra


Naja, dann werde ich mich wohl in Zukunft etwas vorsichtiger ausdrücken müßen. Manchmal wenn ich die Wahrheit allerdings so offensichtlich sehe, muß ich das auch so sagen ! Aber vielleicht hast Du ja recht, und um nicht unnötig zu provozieren, ginge es auch mal mit der Aussage "Nach meiner Erkenntniss" 🙄
Ich denke übrigens eigenständig - man sollte es vielleicht nicht meinen🙄,auch wenn ich ab und zu Bibelsprüche zitiere!
Aber Tyra ich denke, Du hast recht, das wir Beide ziemlich aneinander vorbei reden. Du knallst mir ständig irgentwelche Dinge an den Kopf mit denen ich eigendlich nichts anfangen kann, und ich habe offen gestanden auch keine Lust mehr dazu, mich ständig vor Dir rechtfertigen zu müßen!


Lena
 
Zuletzt bearbeitet:
vorsichtiger ausdrücken und vertuschen, dass du denkst du wärest was Besseres? Also heucheln?
Ich finde es an sich schon so gut, wie es hier gelaufen ist...und du dein ehrliches Gesicht gezeigt hast.

Reflexion, selbstkritische Analyse, eigenständiges Denken will erstmal gelernt sein....das muss man täglich hart trainieren. Warst du mal an einer Uni oder hast du in Seminaren mal diskutiert? Sowas würde ich dir als Training anraten und v.a. lesen, lesen, lesen...nicht nur die Bibel..sondern auch mal wissenschaftliche Texte...

Buch von Dawkins bereits gelesen? Mich würde deine Meinung dazu interessieren.

Rechtfertigen musst du dich nicht vor mir....ich bin doch nicht Gott...oder scheinst du mich da zu verwechseln? 😀😉
Und es geht auch nicht um Vorwürfe, sondern Feststellungen.

Ich kann gut damit leben, dass du deine Meinung hast und ich meine eigenständige gottfreie Meinung. Ich glaube an die Vernunft und das Wissen Macht ist und das Moral gottfrei durchaus besser sein kann...du glaubst halt an deinen Gott und willst Kind Gottes sein...warum nicht? ist für mich in Ordnung...solange du nicht mit Besonderheit kommst und anfängst rumzumissionieren.

Und was die Angriffe auf die Nichtgläubigen angeht scheinst du nicht begriffen haben worum es geht...es lohnt sich aber auch nicht das nochmals zu erklären..ich denke viele wissen hier was ich meine...aber o.k..nochmals ganz einfach für dich ausgedrückt:

wenn Gläubige denken sie seien was Besonderes tun sie das um Sonderrechte zu beanspruchen...sie denken sie sind was Besseres und haben mehr Recht auf Leben und Privilegien als Nichtgläubige...und das hat immer schon dazu geführt, dass Theisten Glaubenskriegen geführt haben...durch die gesamte Geschichte hindurch und bis heute..weil ihre Liebe so besonders und besser ist morden sie, und eliminieren die Nichtgläubigen damit alle so toll sind wie sie selber und es keinen mehr gibt der widersprechen könnte...es sind bereits und das ist geschlichtlicher Fakt zig Millionen gestorben weil Gläubige ihren Glauben vertreten haben....komm bitte nicht wieder damit, dass diese Gläubige nicht die richtigen Gläubigen waren und alles ganz anders war...und es die "heiligen" Kreuzzüge nie gab oder nie ne Inquisation etc...alles ne besondere Liebe zu den Menschen....

Und im Übrigen solltest du aufhören abwechselnd überheblich zu sein und von Besonderheit zu schreiben, dann zu widerrufen, dann wieder zuzugeben das da was dran sein könnte...entscheide dich mal....

So und das wars nun..ich schreibe nur noch allgemein, oder wenn du nen konstruktiven Beitrag zum Buch von Dawkins hast...was genau dich am Buch stört (außer der Titel), welche Gedankengänge du ganz gut findest...
 
Zuletzt bearbeitet:
@ Lena: hast du dir meinen Link von vor 2 oder 3 Seiten mal angetan 😕🙂

Mich würden natürlich auch weitere Meinungen dazu interessieren.

Peter
 
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