Glaubt ihr an Gott ?

[Dr. House]

Zu welchem Post ich z.B. was schreibe und zu welchem nicht, soll vorherbestimmt sein ?😕😀😀😀

Über soviel Unsinn kann ich nur lachen.

Nein, nicht vorherbestimmt. Sondern nicht bewusst entschieden.

 

[tulpe]

Nein, nicht vorherbestimmt. Sondern nicht bewusst entschieden.

Wer hat es denn entschieden?

 

[pete]

Wobei, Doc,

sich anhand der in meinem Denkkasten gespeicherten Informationen und Vorlieben eine Wahrscheinlichkeitsrechnung aufstellen liesse.

Das geb ich gerne zu - passt aber auch zu deinem Beispiel bzw. den angestellten Experimenten - nur leider haben Wahrscheinlichkeiten nichts mit Vorherbestimmung zu tun.

Peter

 

[Dr. House]

Wer hat es denn entschieden?

Das Gehirn.

Und es ist insofern anders, weil man ja allgemeinhin davon ausgeht, dass man bewusst die Kontrolle hat. Ich denke, also bin ich.

Es ist nicht so, dass man sagen kann: "Hey, was mein Gehirn entschieden hat, dass habe auch ich entschieden. Also ist es meine Entscheidung."

Nein, unser Selbstbild ist unser Bewusstsein.
Aber die Entscheidungsprozesse im Gehirn sind von diesem "Bewusstsein" autark. Wenn das Gehirn dann die Entscheidung getroffen hat, wird das Bewusstsein darüber informiert und es wird ihm vorgegaukelt, es habe die Entscheidung selbst getroffen.

 

[tulpe]

Das Gehirn.

Und es ist insofern anders, weil man ja allgemeinhin davon ausgeht, dass man bewusst die Kontrolle hat. Ich denke, also bin ich.

Es ist nicht so, dass man sagen kann: "Hey, was mein Gehirn entschieden hat, dass habe auch ich entschieden. Also ist es meine Entscheidung."

Nein, unser Selbstbild ist unser Bewusstsein.
Aber die Entscheidungsprozesse im Gehirn sind von diesem "Bewusstsein" autark. Wenn das Gehirn dann die Entscheidung getroffen hat, wird das Bewusstsein darüber informiert und es wird ihm vorgegaukelt, es habe die Entscheidung selbst getroffen.

Können wir das nicht in meinem Thread "Glaubt Ihr an außerirdische Lebensformen" bequatschen??????? Ich wollte doch Lena und ana..... beweisen, dass nicht Gott dafür veranwortlich ist, dass dieser Thread (Glaubt ihr an Gott) so viel besucht ist 😀

 

[pete]

Also so recht passt es da aber auch nicht rein, Tulpe 🙂

Nein, unser Selbstbild ist unser Bewusstsein.
Aber die Entscheidungsprozesse im Gehirn sind von diesem "Bewusstsein" autark. Wenn das Gehirn dann die Entscheidung getroffen hat, wird das Bewusstsein darüber informiert und es wird ihm vorgegaukelt, es habe die Entscheidung selbst getroffen.

Na sowas 😀 Sorry, für mich kann ich sagen, dass ich mein Bewusstsein zu Rate ziehe, bevor ich entscheide.

Was du da ansprichst, Doc, könnte das "Bauchgefühl" sein - ich hab aber meine generellen Zweifel, das Gehirn und Bewusstsein nicht VOR einer Entscheidung korrespondieren.

Wäre es anders, würden wir nach Information des Bewusstseins durch das Gehirn oftmals so reagieren: Oh Shit.... und die Entscheidung rückgängig zu machen versuchen.

Peter

 

[tulpe]

Also so recht passt es da aber auch nicht rein, Tulpe 🙂

Na sowas 😀 Sorry, für mich kann ich sagen, dass ich mein Bewusstsein zu Rate ziehe, bevor ich entscheide.

Was du da ansprichst, Doc, könnte das "Bauchgefühl" sein - ich hab aber meine generellen Zweifel, das Gehirn und Bewusstsein nicht VOR einer Entscheidung korrespondieren.

Wäre es anders, würden wir nach Information des Bewusstseins durch das Gehirn oftmals so reagieren: Oh Shit.... und die Entscheidung rückgängig zu machen versuchen.

Peter

pete, ich hab im "Cafe" was zu Dir (u.a.) geschrieben😀

 

[Dr. House]

Na sowas 😀 Sorry, für mich kann ich sagen, dass ich mein Bewusstsein zu Rate ziehe, bevor ich entscheide.

Was du da ansprichst, Doc, könnte das "Bauchgefühl" sein - ich hab aber meine generellen Zweifel, das Gehirn und Bewusstsein nicht VOR einer Entscheidung korrespondieren.

Peter

Also, ich hab da nur einen Bericht gesehen und auch die Forscher sagten selbst, es Bedarf noch mehr an Forschung. Aber: Ich kann mir schon vorstellen, dass das Gehirn und Teile des Bewusstseins vorher korrespondieren.

Doch das was wir Bewusstsein nennen, ist wahrscheinlich nur ein Teil des Bewusstseins. Was wir als bewusst empfinden ist nur ein Teil. Und der restliche Teil korrespondiert mit dem Gehirn um die Entscheidungen zu treffen.

Gehirn und Bewusstsein korrespondieren, finden eine Entscheidung und teilen dann dem winzigen Teil des Bewusstseins, welches wir als bewusst empfinden, die Entscheidung mit.

@ Tulpe: Sicher.

 

[Lena7]

Denn was ist, wenn das alles nicht stimmt? Wenn wir keine unserer Entscheidungen bewusst treffen? Wenn wir absolute Sklaven unserer Bio-Chemie sind?

Das würde ja im Grunde heißen das jeder Mörder oder Sexualverbrecher unschuldig ist.
Der natürliche, nicht an Gott gläubige Mensch ist auch in gewissem Mase ein Sklave - wenn Du so willst, ein Sklave der Bio Chemie.

Denoch hat der Mensch auch wenn er zum Beispiel von seinem Trieb beherrscht würde, noch die Möglichkeit eine Entscheidung zu treffen, seinen Willen bewußt gegen alle Gefühle ein zu setzen. Sich in diesem Fall um zu drehen und weg zu laufen wenn es nicht anders geht.
Deshalb ist er aber in gewisser Weise immer noch ein Sklave der Biochemie.

Hier dazu eine Bibelstelle, die es auf den Punkt bringt und eigendlich genau das sagt, was Du sagst.

Röm 7 ab V.15
Mein ganzes Tun ist mir unbegreiflich, denn ich vollbringe nicht das was ich will, sondern tue, was ich hasse.
Wenn ich aber das tue, was ich nicht will, so erkenne ich durch die innere Zustimmung zum Gesetz an , das dieses gut sei. Aber ich bin nicht mehr ich, der welcher es tut, sondern die in mir wohnende Sünde.
Denn ich weiß, in mir, das heißt in meinem Fleisch, wohnt nichts Gutes; denn der Gute Wille ist bei mir wohl vorhanden, dagegen das Vollbringen des Guten nicht. Denn ich tue nicht das Gute das ich will, sondern vollbringe das Böse, das ich nicht tun will.

Wenn ich aber das tue, was ich nicht will,so bin nicht mehr ich es, der es vollbringt, sondern die in mir wohnende Sünde.
Ich finde damit bei mir, der ich das Gute tun will, das Gesetz( den Zwang), vor, das bei mir das Böse zu stande kommt.


Mal nur bis dahin. Die Bibel sagt also auch, das der natürliche Mensch ein Sklave seiner Neigung oder Triebe ist, und das Böse tut, und nicht das Gute das er tun will.

Der Mensch hat also zwar schon ( mit großer Anstrengung) die Möglichkeit zu entscheiden tue ich etwas oder nicht. Aber er bleibt trotzdem irgentwo immer ein Sklave( seiner Bio - Chemie)


Jetzt kommt aber die Lösung es geht weiter im Text

Röm 7 ab 24
Oh ich unglückseliger Mensch, wer wird mich aus diesem Todesleib erlösen!
Dank sei Gott ( es ist geschehen) durch unseren Herrn Jesus Christus, unseren Herrn.
......Röm 8 V 2 denn das Gesetz des Geistes in Christus Jesus , hat mich frei gemacht,von dem Gesetz der Sünde ( das ich tun muß was ich nicht will) und des Todes.

Du hast also schon bis zu einem gewissen Maß recht, das der Mensch irgentwo ein Sklave seiner Bio Chemie ist. Aber Jesus hat am Kreuz von dieser Macht (das zu tun was der Mensch nicht will) frei gemacht.Dieses gilt es nur im Glauben an zu nehmen um diese Freiheit ( frei zu setzen) an zu wenden.

Ist schon lustig was hier gerade abgeht! 😀

Ihr argumentiert nämlich nicht sachlich und vor allem offen, sondern nur nach einem Motto: Es kann nicht sein, was nicht sein darf.

Ich kann mir schon vorstellen, dass euch das ängstigt und ihr es ablehnt. Menschen, die ständig von Vernunft und freiem Willen reden, sehen darin ihr Weltbild bedroht. Ebenso wie religiöse Menschen, die ja ständig argumentieren, Gott hätte ihnen einen freien Willen gegeben. Denn was ist, wenn das alles nicht stimmt? Wenn wir keine unserer Entscheidungen bewusst treffen? Wenn wir absolute Sklaven unserer Bio-Chemie sind?

Ich sage nicht, dass es so ist und die Forscher haben es auch nicht gesagt. Nur, dass man weiter forschen muss und wenn die jetzigen Erkenntnisse sich erhärten, man umdenken muss.

 

[pete]

pete, ich hab im "Cafe" was zu Dir (u.a.) geschrieben😀

Habs gelesen und geantwortet, Doc.


Peter

PS: Das hat der Saulus, der zum Paulus geworden ist, geschrieben, Lena. Nun, diesen Mann würde ich auch als "triebgesteuerten Fanatiker" bezeichnen.