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Liebe Forenteilnehmer,
Im Sinne einer respektvollen Forenkultur, werden die Moderatoren künftig noch stärker darauf achten, dass ein freundlicher Umgangston untereinander eingehalten wird. Unpassende Off-Topic Beiträge, Verunglimpfungen oder subtile bzw. direkte Provokationen und Unterstellungen oder abwertende Aussagen gegenüber Nutzern haben hier keinen Platz und werden nicht toleriert.
A
Hallo Missis,
schau mal hier: An Gott glauben?. Hier findest du vielleicht was du suchst.
M
Mo44
Gast
D
Dr. House
Gast
L
Lena7
Gast
Ich glaube auch nicht, das Du auf eine ernsthafte Antwort wartest. Es wäre nur wieder etwas, was Du ins Lächerliche ziehen würdest. Dafür ist mir meine Kraft zu Schade.
Missis
Aktives Mitglied
Stimmt, ich habe nicht ernsthaft erwartet, auf meine Frage eine Antwort zu bekommen. Ebenso, wie wohl House keine bekommen wird. Wie wollt ihr auch erklären können, weshalb ihr euch immer auf die Bibel in ihrer Gesamtheit einschliesslich des AT beruft und fleissig aus ihm zitiert, aber ausschliesslich den Gott des NT für maßgeblich proklamiert.
Nein, ich erwarte nicht ernstlich eine Antwort darauf, wirklich nicht.
M
Mo44
Gast
Nein im Ernst, sehr amüsant, sehr unterhaltsam und sehr pointiert. Der Mensch wirkt richtig sympathisch. Mit dem würde ich gerne mal zusammensitzen und erzählen - insbesondere über andere Dinge. 😉
Aber auf die Ausgangsfrage bezogen - so what? Auch er nimmt sich nur die Teile der Bibel vor, die seine Sicht der Dinge rechtfertigen, warum er dem Gott, der so furchtbare Dinge - wie im AT beschrieben - getan haben soll, lieber nicht begegnen will. Soll das heißen er glaubt, was da geschrieben steht und will mit dem Verursacher lieber nichts zu tun haben? Paradox oder?
Die Menschen, die ich kenne und die an Gott glauben, glauben wiederum an den liebenden Gott, den verzeihenden Gott. Trotz all dem, was im AT geschrieben steht.
Wer Recht hat? Ich weiß es nicht. Ich weiß nicht einmal, ob ich es je erfahren werde. Aber meine Zuversicht gründet sich auf Liebe, Glaube und Hoffnung. Dies ist nicht greifbar und somit auch nicht angreifbar. Man kann den Glauben weder herbei- noch hinwegreden.
Dies macht mich nicht zu einem besseren Menschen, aber es gibt mir Ruhe und Kraft. Die Menschen sind für sich selbst verantwortlich und müssen sich vor sich selbst und vor ihrem Glauben - so sie einen haben - verantworten. Dies entzieht sich einer externen Bewertung.
Der Glaube ist nämlich mehr als die im Rampenlicht stehenden Repräsentanten, die auch eine menschliche Bandbreite aufweisen, wie man an den Kölner Kardinälen Frings, Höffner und Meißner sehen und erkennen kann.
Ich empfehle uns allen weiterhin mehr Gelassenheit und Toleranz gegenüber anders Denkenden und Glaubenden.
LG
mo44
D
Dr. House
Gast
Es geht überhaupt nicht darum, wer Recht hat oder wer sich welche Stelle rausnimmt. Es geht einzig und allein darum, dass du geschrieben hast, im Glauben findet sich nichts schlimmes.
Wie würdest du das denn sonst bezeichnen?
Gilt das alte Testament nicht mehr? Selbstbedienungsladen Christentum?
M
Mo44
Gast
Zu dem Spannungsverhältnis von biblischer Gewalt und Liebe hat Karl Veitschegger eine Antwort gefunden, die man hier nachlesen kann und die in etwa das ausdrückt, was ich meine:
Gott der Bibel - gewalttätig? Grausam? - Dunkle Seite Gottes?
Zudem hat er auch eine historische Einordnung des AT vorgenommen, die man in diesem Zusammenhang sehen sollte.
- Der Name "Altes Testament" ist irreführend. Denn die 46 Bücher der Bibel (39 kanonische und 7 deuterokanonische), die schon vor Jesus geschrieben worden sind, enthalten eine noch immer gültige und "junge" Botschaft. Manche sprechen daher lieber vom "Ersten Testament" (auch missverständlich).
- Das Alte Testament, großteils hebräisch verfasst, ist zuerst die Bibel des jüdischen Volkes.
- Das Alte Testament birgt über 1000 Jahre Glaubenserfahrung Israels: Gotteswort in Menschenwort!
- Wenn Jesus von Nazaret, die Apostel und die Urkirche von der "Heiligen Schrift" sprechen, meinen sie immer das Alte Testament. Es gibt noch kein "Neues".
- Die Schriften des Neuen Testamentes werden erst später, ab der dritten Christengeneration, zur "Heiligen Schrift" gezählt.
Der gelebte Glaube ist übrigens nur so rein, wie das Wesen des Glaubenden selbst. 😉
LG
mo44
P.S. Ich glaube nicht, dass ich zu dem Thread derzeit mehr beitragen kann. Aber es hat mir Spaß gemacht, mich zu meinem Glauben auch einmal hier zu bekennen. Danke für eure - auch kritische - Anteilnahme. 🙂
Zuletzt bearbeitet:
Missis
Aktives Mitglied
Ja, weil genau so ein Gott sein sollte. Er steht einfach über allen Dingen und vor allem über allem menschlichen Empfinden und somit den menschlichen Unzulänglichkeiten, die er im AT an den Tag legt.
Nur kann man aber nicht den brutalen Gott des AT verschweigen und sich ausschliesslich auf den gegensätzlichen Gott des NT berufen, aber dabei fleissig aus dem AT zitieren um darzulegen, warum alle, die nicht wortwörtlich nach der Bibel leben sondern an die Liebe Gottes zu ALLEN Menschen, unabhängig von Glauben, Rasse, Geschlecht sexueller Orientierung usw. glauben, als nicht wahre Gläubige bezeichnen, die nicht den Willen Gottes tun. Das ist ein Widerspruch an sich.
DAS ist Hochmut und Stolz!
Niemand kann es wissen. Vielleicht bekommt am Ende seines Lebens einfach jeder, woran ER persönlich glaubt. Vielleicht kommt auch einfach gar nichts. Ich persönlich will aber einfach nicht glauben, dass der Gott Lenas und Soundsos das sein wird, was uns erwartet. Wenn es denn das sein sollte, was alle erwartet und das gemeinhin Gott genannt wird, dann wird es ein Gott sein, dem alle, wirklich alle gleich sind, egal, ob sie hetero- oder homosexuell sind, welche Hautfarbe sie haben, und ob und an was sie geglaubt haben. Weil sie nur nach ihren Taten bemessen werden. DAS wäre für mich ein Gott der Liebe und Güte.
Haargenau! Und daher ist es auch völlig unglaubwürdig, wenn hier jemand bewertet, wer ein "richtiger" Christ und Gäubiger ist und wer nicht. Ginge es nach Soundso, so kann nur ein wahrer Gläubiger sein, wer nach der Bibel lebt. Würde das aber jemand tun, käme er sehr schnell in den Knast, soviel ist mal klar. Denn zu was im vielzitieren AT aufgerufen wird, ist unbestritten. Daher ist für mich der "bessere" Gläubige, der nach seinem eigenen Gewissen in Güte und Toleranz und Nächstenliebe seinen Glauben praktiziert, als jemand, der blind und Wort für Wort die Bibel für bare Münze nimmt, mit all ihren Widersprüchen und Greueltaten.
L
Lena7
Gast
Das alte Testament wird erfüllt durch die Botschaft des neuen Testamentes !
Siehe folgende Verse - bitte auch lesen, wenn schon danach gefragt !
Röm 10 V. 4
denn Christus ist des Gesetzes Ende;
wer an Ihn glaubt,
der ist gerecht.
V. 10
Denn wenn man von Herzen glaubt,
so wird man gerecht,
wenn man mit dem Munde bekennt,
so wird man gerettet.
Matth. 5 V. 17
Ihr sollt nicht meinen dass ich gekommen bin,
das Gesetz und die Propheten auf zu lösen,
ich bin nicht gekommen auf zu lösen, sondern zu erfüllen.
Matth.22 V.37 - 39
Du sollst den Herrn Deinen Gott lieben,
von ganzem Herzen,
von ganzer Seele,
und von ganzem Gemüt.
Dies ist das größte und höchste Gebot.
Das andere aber, ist ihm gleich: „Du sollst Deinen Nächsten lieben, wie Dich selbst“.
Röm 13 V. 10
Die Liebe tut dem nächsten nichts böses. So ist nun die Liebe des Gesetzes Erfüllung.
Galater 3 V. 13
Christus aber hat uns erlöst von dem Fluch des Gesetzes, da ER zum Fluch wurde für uns.
Das heißt, ein Mensch in dem Jesus lebt, und der nach seinem Geist handelt und sich von Ihm führen lässt, wird automatisch das ganze Gesetz erfüllen. Aber in dem er sich vom Geist Gottes leiten läßt und auf diesen eingeht. Dieser Mensch ist mit der Liebe Jesus erfüllt und durch diese Erfüllung sind auch alle anderen Forderungen des Gesetzes erfüllt.
Beispiel : Ein Mensch der mit der Liebe Jesu erfüllt ist, tut dem nächsten nichts böses.
Das Gesetz sagt, Du sollst nicht töten: Ein Mensch der mit Jesu Liebe erfüllt ist wird nicht töten, auch nicht im Herzen.
Du sollst nicht Ehebrechen : Ein Mensch, der mit der Liebe Jesu erfüllt ist, wird nicht die Ehe brechen u.s.w.
Siehe folgende Verse - bitte auch lesen, wenn schon danach gefragt !
Röm 10 V. 4
denn Christus ist des Gesetzes Ende;
wer an Ihn glaubt,
der ist gerecht.
V. 10
Denn wenn man von Herzen glaubt,
so wird man gerecht,
wenn man mit dem Munde bekennt,
so wird man gerettet.
Matth. 5 V. 17
Ihr sollt nicht meinen dass ich gekommen bin,
das Gesetz und die Propheten auf zu lösen,
ich bin nicht gekommen auf zu lösen, sondern zu erfüllen.
Matth.22 V.37 - 39
Du sollst den Herrn Deinen Gott lieben,
von ganzem Herzen,
von ganzer Seele,
und von ganzem Gemüt.
Dies ist das größte und höchste Gebot.
Das andere aber, ist ihm gleich: „Du sollst Deinen Nächsten lieben, wie Dich selbst“.
Röm 13 V. 10
Die Liebe tut dem nächsten nichts böses. So ist nun die Liebe des Gesetzes Erfüllung.
Galater 3 V. 13
Christus aber hat uns erlöst von dem Fluch des Gesetzes, da ER zum Fluch wurde für uns.
Das heißt, ein Mensch in dem Jesus lebt, und der nach seinem Geist handelt und sich von Ihm führen lässt, wird automatisch das ganze Gesetz erfüllen. Aber in dem er sich vom Geist Gottes leiten läßt und auf diesen eingeht. Dieser Mensch ist mit der Liebe Jesus erfüllt und durch diese Erfüllung sind auch alle anderen Forderungen des Gesetzes erfüllt.
Beispiel : Ein Mensch der mit der Liebe Jesu erfüllt ist, tut dem nächsten nichts böses.
Das Gesetz sagt, Du sollst nicht töten: Ein Mensch der mit Jesu Liebe erfüllt ist wird nicht töten, auch nicht im Herzen.
Du sollst nicht Ehebrechen : Ein Mensch, der mit der Liebe Jesu erfüllt ist, wird nicht die Ehe brechen u.s.w.
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Du bist keinem Raum beigetreten.