Crans-Montana, Folgen für den Brandschutz

[Winnetou]

Das kann ja jeder selbst entscheiden.

Eben. Genau danach, wie nach diesem Vorfall jeder selbst entscheidet, fragte Piepel ja. 🙂

 

[Ausnahmsweise]

Wer weiss denn sowas?

Wer weiss den sowas?

Wer weiss denn sowas?

Selbst wenn ich es weiß, so weiß ich ebenso, dass es weiterhin Locations geben wird, wo Geld vor Sicherheit kommt.
Meiner Lieblings-Location drohte wegen baulicher und Brandschutzmängel die Schließung. Dass es da Mängel gab, hätte jedem auffallen können, so offensichtlich war das. Juckte niemanden.
Und es ist mir weiterhin egal, wenn ich weggehe.
Wie sollte das funktionieren, jedes Risiko im Leben vermeiden zu wollen? Mir hätte das zuviel genommen.

Da hast Du völlig Recht!!!
Die Vorschriften gehören abgeschafft, sie beschäftigen sich mit Katastrophen, die eh zu selten eintreten.

Das sagt niemand.

 

[Drölfchen]

Rein statistisch bricht alle zwei bis drei Minuten ein Brand in einem Wohnhaus oder einer Wohnung in Deutschland aus (200.000 Brände und Explosionen im Jahr)

Ich war 13 Jahre alt, als ich meinen Opa aus seinem brennenden Haus/Wohnzimmer evakuierte. Ich sah es schon von weitem und bin einfach rein ins Haus, in den dichten Rauch...
Ich wollte dann in die Feuerwehr, aber hier hat man damals noch keine bzw. sehr ungern Mädchen genommen 🙄

Nachdem mal die Isolierung in meiner Motorhaube gebrannt hat, habe ich einen Feuerlöscher im Auto.

"Gebranntes Kind scheut Feuer"
Ich denke, dass Menschen mit entsprechend böser Erfahrung von sich aus anders sensibilisiert durchs Leben gehen.

Viele Jahre habe ich beruflich in einem Chemiewerk mit Ex-Bereich und ekligen Gefahrstoffen gearbeitet. Ich war Fan von der Brandschutzwoche, die dort jährlich stattfindet, ich war auch Freiwillige Brandschutz- und Evakuierungshelferin.

*Safety First*

Ich habe enormen Respekt vor Feuergefahr, ich könnte sogar Angst, oder auch Faszination dazu sagen.
Dementsprechend habe ich aber auch einen geschärften Blick, um den ich froh bin.

 

[Youshri]

Du sagst nichts anderes als

Nein, das sagt er nicht. Ich verstehe es eher so, dass, wenn man nach der Erfahrung dieses Unglücks immer noch so weitermacht, wie davor, dann wird man nie aus dieser Katastrophe lernen und auch nichts verhindern oder verbessern können. Also heisst es, von jetzt an aufgepasst.
Sicher will man sich einen schönen Abend machen und achtet dabei auf den Spass. Nach dieser schlimmen Erfahrung aber könnte man schon darauf achten, sich z.B. nicht durch den schönen Schein eines gemütlichen Kellers in die Irre leiten zu lassen, darüber hinwegzusehen, dass die Treppe viel zu eng ist für einen zu kleinen Raum, der über 200 Leute aufnimmt, die ausgelassen und übermütig Remmidemmi machen wollen. Na, und sich dann vorstellen, wenn da mal Panik ausbricht.....
Eine ähnliche Situation gab es schon vor 45 Jahren hier : Tanzbar 5-7 in Saint-Laurent-du-Pont.

 

[Dalmatiner]

Da sind 40 Menschen erstickt oder verbrannt, binnen weniger Minuten, und 100 oder mehr liegen verstümmelt im Krankenhaus. Das ist einfach schrecklich.

Und der Grund dafür ist, daß der Betreiber den Notausgang abgeschlossen hatte, und zwar immer und so also auch an diesem Tag. Ein weiterer Grund sind leicht entflammbare Deckenverkleidungen, die auf keinen Fall in einem öffentlichen Gebäude verbaut werden dürfen. Drittens war der einzige Zugang, die Treppe, im Durchlass verkleinert worden. Das war vielleicht unzulässig.

Viertens hätte der Betreiber den Umgang mit offenem Feuer in diesem Keller untersagen müssen, denn er wusste ja, das an der Raumdecke eine Art Brandbeschleuniger aufgebracht ist. Vor allem wenn kein Seniorengeburtstag gefeiert, sondern eine Silvesterparty geplant ist!

Drei der vier Brandursachen waren also von vornherein vermeidbar, wenn der Betreiber einen Rest von Anstand und Moral gehabt hätte. Einen Notausgang bewusst abzusperren, während sich ein paar hundert Leute in diesem Raum aufhalten, ist einfach kriminell!

Und zu Lernen haben die Aufsichtsbehörden vor Ort. Sie müssen umsetzen, was sowieso Pflicht ist, statt ihrem Schlendrian nachzugehen. Diese Prüfer müsste man gleich direkt neben den Betreibern ins Gefängnis schicken, weil denen völlig klar war, was da läuft. Nur getan haben sie nichts.

 

[Shorn]

Nein, das sagt er nicht. Ich verstehe es eher so, dass, wenn man nach der Erfahrung dieses Unglücks immer noch so weitermacht, wie davor, dann wird man nie aus dieser Katastrophe lernen und auch nichts verhindern oder verbessern können. Also heisst es, von jetzt an aufgepasst.
Sicher will man sich einen schönen Abend machen und achtet dabei auf den Spass. Nach dieser schlimmen Erfahrung aber könnte man schon darauf achten, sich z.B. nicht durch den schönen Schein eines gemütlichen Kellers in die Irre leiten zu lassen, darüber hinwegzusehen, dass die Treppe viel zu eng ist für einen zu kleinen Raum, der über 200 Leute aufnimmt, die ausgelassen und übermütig Remmidemmi machen wollen. Na, und sich dann vorstellen, wenn da mal Panik ausbricht.....
Eine ähnliche Situation gab es schon hier vor 45 Jahren: Tanzbar 5-7 in Saint-Laurent-du-Pont.

Von jetzt an? Sollte wohl eher heißen immer.
Und wenn wir noch 100 Jahre zurückgehen gab es noch sehr viel mehr sollcher Fälle. hat aber wohl keiner draus gelernt oder lernen wollen. Geld regiert die Welt das ist nirgendwo so treffend wie in der Wirtschaft, auch der Gastwirtschaft. Gespart wird auf Teufel komm raus und nur allzu oft sind es Sicherheitseinrichtungen, Diese sind entweder nicht da defekt der mangelhaft.

Hauptsache der neue Benz steht in der Garage.

Das gilt auch für Crans-Montana. Aus Geldgier hat der Eigentümer den Schuppen umgebaut teilweise ohne Genehmigung, ohne Brandschutzgutachten und ohne Rücksicht auf irgendwen oder irgendwas.
Die Treppe von einst 1,35m mit 0,78m viel zu schmal undundund. Und ich hoffe ja das er wegen 40 fachen Mordes nie mehr die Freiheit sieht.

Die Maßangaben zur Treppe stammen aus den Nachrichten.

 

[Shorn]

Da sind 40 Menschen erstickt oder verbrannt, binnen weniger Minuten, und 100 oder mehr liegen verstümmelt im Krankenhaus. Das ist einfach schrecklich.

Und der Grund dafür ist, daß der Betreiber den Notausgang abgeschlossen hatte, und zwar immer und so also auch an diesem Tag. Ein weiterer Grund sind leicht entflammbare Deckenverkleidungen, die auf keinen Fall in einem öffentlichen Gebäude verbaut werden dürfen. Drittens war der einzige Zugang, die Treppe, im Durchlass verkleinert worden. Das war vielleicht unzulässig.

Viertens hätte der Betreiber den Umgang mit offenem Feuer in diesem Keller untersagen müssen, denn er wusste ja, das an der Raumdecke eine Art Brandbeschleuniger aufgebracht ist. Vor allem wenn kein Seniorengeburtstag gefeiert, sondern eine Silvesterparty geplant ist!

Drei der vier Brandursachen waren also von vornherein vermeidbar, wenn der Betreiber einen Rest von Anstand und Moral gehabt hätte. Einen Notausgang bewusst abzusperren, während sich ein paar hundert Leute in diesem Raum aufhalten, ist einfach kriminell!

Und zu Lernen haben die Aufsichtsbehörden vor Ort. Sie müssen umsetzen, was sowieso Pflicht ist, statt ihrem Schlendrian nachzugehen. Diese Prüfer müsste man gleich direkt neben den Betreibern ins Gefängnis schicken, weil denen völlig klar war, was da läuft. Nur getan haben sie nichts

Wahre und vernünftige Worte

 

[Brumm]

Ehrlich gesagt, habe ich immer schon Lokale verlassen, wenn dort offenes Feuer war und es nur einen Ausgang gab. Und das kommt erstaunlich oft vor. Kerzen auf Tischtüchern in Kellerlokalen sind nicht gerade selten. Sowas halte ich nicht aus. Aber das hat weniger mit solchen Fällen als mit allgemeiner Paranoia zu tun. Es ändert sich also eher nichts bei mir.

 

[rosabarbier]

Da hast Du völlig Recht!!!
Die Vorschriften gehören abgeschafft, sie beschäftigen sich mit Katastrophen, die eh zu selten eintreten.

Das sagt niemand. Als Laie kann man aber nie 100% einschätzen, ob Brandschutzvorschriften eingehalten wurden. Und sich von einem Chatbot Brandschutzvorschriften raussuchen zu lassen ist genau die Art von grob fahrlässigem Halbwissen die ich in meinem ersten Post meinte. Jeder kann alles ins Internet schreiben und auch wenn Firmen eine KI tausend mal als intelligent bezeichnen, ist sie es nicht. Eine KI kann nichts in einen Kontext einordnen, Quellen kritisch prüfen oder hinterfragen und hat schon gar kein echtes Expertenwissen. Die Folge sind dann durch einen Chatbot angeleierte Schwachsinnsentscheidungen wie beispielsweise, dass eine Sprinkleranlage schon ausreichen wird oder es werden zum Beispiel amerikanische Vorschriften benutzt, obwohl hier ganz andere gelten.

Die Prüfung von Brandschutzvorschriften sollte man denen überlassen, deren Job das ist. Da ich weiß, dass du einem gerne das Wort im Mund herumdrehst und Strohmannargumente wie gegen kasiopaja benutzt, hier nochmal ganz deutlich: Das die Prüfung von Brandschutzvorschriften echtes Fachwissen erfordert bedeutet nicht, dass man als Kunde seinen gesunden Menschenverstand ausschalten sollte. Bengalische Feuer sind in Innenräumen immer eine dumme Idee, genau wie bei Gewitter auf einem Berg zu stehen.

 

[Kylar]

Einfach Sylvester-Feiern meiden.
Wo gezündelt wird, gibts eben auch schnell mal ein Feuerchen.