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[HDT]

Tödliche Polizeischüsse in Oldenburg: Was wir im Fall Lorenz wissen - und was nicht

In Oldenburg und anderen Städten sind heute Gedenkkundgebungen für Lorenz geplant - der 21-Jährige starb durch Polizeischüsse.

www1.wdr.de

Es sieht nach aktuellem Stand nicht danach aus, als wären die Schüsse verhältnismäßig gewesen…

@HDT

Aha, du hoffst also…
Kommt eigentlich niemand auf die Idee, dass auch Polizisten und Polizistinnen Täter sein können? Die Uniform schützt nicht vor Fehlverhalten oder gar kriminellem Handeln. Macht verführt – und das gilt auch für Menschen im Dienst. Und dafür muss man nicht einmal vorsätzlich handeln oder ein schlechter Mensch sein. Ich habe das selbst schon erlebt, wenn auch im europäischen Ausland.

Nun, er hat ein Messer mit sich geführt und zumindest die Security Mitarbeiter damit bedroht! Wenn sich so einer mir nähert, ich also weiß das er ein Messer mit sich führt (vielleicht auch in der Hand hielt) und mich dann mit Pfefferspray besprüht, nimmt er mir die Möglichkeit mich angemessen zu verteidigen. Dann bin ich also gezwungen vielleicht auch bei eingeschränkter Sicht (durch das Pfefferspray) mich zu verteidigen, also zu schießen. Das ich mit dieser eingeschränkten Sicht dann nicht erkenne das der Täter wegläuft (und ihn dadurch vielleicht Schüsse von hinten treffen) ist dann sein Pech! Niemand hat ihn gezwungen ein Messer mit sich zu führen und niemand hat ihn gezwungen Polizisten mit Pfefferspray zu besprühen. Ich bleibe dabei, in meinen Augen nicht weiter schlimm! Wer so eine Vorgeschichte hat und dann noch mit Messer und Pfefferspray herumläuft sucht Ärger, gut das er jetzt nicht mehr unbescholtene Bürger überfallen kann! Was wäre den gewesen wenn der Typ geflüchtet wäre und dabei andere verletzt oder getötet hätte? Dann hätten alle gefragt warum hat die Polizei ihn nicht gestoppt, war doch klar das der Typ gefährlich ist...
Wenn sich das alles so bewahrheiten sollte hat der Polizist in meinen Augen alles richtig gemacht, dabei bleibe ich...

 

[HDT]

Die Person befand sich offenbar auf der Flucht und wurde durch 3 Schüsse von hinten getötet.

Tödlicher Polizeieinsatz in Oldenburg: Drei Schüsse von hinten

Ein 21-jähriger Schwarzer wurde in der Nacht zum Sonntag erschossen. Nach der Obduktion sieht auch die Innenministerin „schwerwiegende Fragen“.

taz.de

Das ist in Deinen Augen richtig und nachvollziehbar ???

Jaja, die taz...
In dem Bericht bei Spiegel wird ausdrücklich erwähnt das er ein Messer dabei hatte.
Ansonsten verweise ich auf die Antwort die ich Blaumeise gegeben hatte! Wenn der Polizist eine Ladung Pfefferspray abbekommen hat, kann er wahrscheinlich nicht mehr gut erkennen ob die Bewegung die man dann noch sieht auf einen zukommt oder sich wegbewegt. Bei einem Angriff mit einem Messer hat meine keine Zeit mehr nachzudenken, man muss reagieren. Das hat der Polizist zum Selbstschutz gemacht!
Ich bleib dabei, wenn es sich so wie gerade geschildert ergeben hat, hat der Polizist gut und richtig gehandelt....

 

[Dalmatiner]

Was wäre den gewesen wenn der Typ geflüchtet wäre und dabei andere verletzt oder getötet hätte?

Und was wäre gewesen, wenn der Polizist durch eingeschränkte Sicht und Atemnot danebengeschossen und ein paar Passanten niedergestreckt hätte?

Der hat einfach losgeballert, und weil er nicht wusste ob er überhaupt getroffen hat und welche Wirkung das hat, lieber noch 2 oder 3 Patronen mehr verfeuert.

Ich weiss auch nicht was da passiert ist- Aber wenn jemandem mit 3 oder 4 Kugeln in den Rücken geschossen wird, dann sieht das nach Unvermögen oder Selbstjustiz aus. Solche wildwest- Einsätze braucht kein Mensch!

 

[HDT]

Und was wäre gewesen, wenn der Polizist durch eingeschränkte Sicht und Atemnot danebengeschossen und ein paar Passanten niedergestreckt hätte?

Der hat einfach losgeballert, und weil er nicht wusste ob er überhaupt getroffen hat und welche Wirkung das hat, lieber noch 2 oder 3 Patronen mehr verfeuert.

Ich weiss auch nicht was da passiert ist- Aber wenn jemandem mit 3 oder 4 Kugeln in den Rücken geschossen wird, dann sieht das nach Unvermögen oder Selbstjustiz aus. Solche wildwest- Einsätze braucht kein Mensch!

Nun, vielleicht wusste er durch seine Sicht vor dem Einsatz des Pfefferspray das sich dort niemand sonst aufhielt...
Und wenn jemand mit Messer mir die Sicht nimmt und ich Angst haben muss, das er weiter auf mich zustürmt dann würde ich auch eher 4 Schüsse als einen abgeben um sicherzugehen das ich ihn stoppe
Faszinierend das Leute vom Sofa aus wissen was richtig gewesen wäre und was sie gemacht hätten....
Wenn es so war wie ich es vermute, dann hätte ich auch eher 4 Schüsse abgegeben. Ich konnte durch das Pfefferspray nicht erkennen das er abhauen wollte? Sein Pech, er hätte mir ja nicht mit dem Pfefferspray die Sicht nehmen müssen....

 

[Dalmatiner]

Ich bleibe dabei, in meinen Augen nicht weiter schlimm!

Doch das ist schlimm. Dieser Mann hat auch mindestens eine Mutter und einen Vater, und denen ist das völlig egal, was vorher passiert ist.

Dann gibt es Umstehende die sich nach der Schießerei nicht mehr auf die Strasse trauen, und Mitarbeiter in der Discothek, die an nichts anderes mehr denken und sich mitschuldig fühlen.

Leider wollen sich manche Mensxhen dieses Drama nicht so konkret vorstellen.

 

[Dalmatiner]

Faszinierend das Leute vom Sofa aus wissen was richtig gewesen wäre und was sie gemacht hätten....

Nein. Ich habe jahrelang aus beruflichen Gründen für bestimmte Einsätze die Polizei in Amtshilfe dabeigehabt. Und ixh habe das schon erlebt, das einer auf mich zustürmt und ein Polizist neben mir die Waffe entsichert. Und ich habe auch schon Einsätze gehabt wo die Polizei die Beteilgten niederringt und verhaftet.

Das ist ein absoluter Albtraum wenn die auf jemand schiessen.

 

[Blaumeise]

Nun, er hat ein Messer mit sich geführt und zumindest die Security Mitarbeiter damit bedroht! Wenn sich so einer mir nähert, ich also weiß das er ein Messer mit sich führt (vielleicht auch in der Hand hielt) und mich dann mit Pfefferspray besprüht, nimmt er mir die Möglichkeit mich angemessen zu verteidigen. Dann bin ich also gezwungen vielleicht auch bei eingeschränkter Sicht (durch das Pfefferspray) mich zu verteidigen, also zu schießen. Das ich mit dieser eingeschränkten Sicht dann nicht erkenne das der Täter wegläuft (und ihn dadurch vielleicht Schüsse von hinten treffen) ist dann sein Pech!

Der Einsatz von Waffengewalt muss immer das letzte Mittel sein und in einem angemessenen Verhältnis zur Gefahr stehen. Wenn bei schlechter Sicht geschossen wird, ohne die volle Kontrolle über die Situation zu haben, können unbeteiligte Dritte verletzt werden. Hast du das bedacht?

Niemand hat ihn gezwungen ein Messer mit sich zu führen und niemand hat ihn gezwungen Polizisten mit Pfefferspray zu besprühen.

Das Mitführen dieser Dinge rechtfertigt noch lange nicht den Einsatz einer Schusswaffe. Da muss schon deutlich mehr passieren. Und auch der Einsatz von Pfefferspray rechtfertigt nicht den Gebrauch einer Schusswaffe durch die Polizei.

Ich bleibe dabei, in meinen Augen nicht weiter schlimm! Wer so eine Vorgeschichte hat und dann noch mit Messer und Pfefferspray herumläuft sucht Ärger,

Nicht jeder, der diese Sachen mit sich führt sucht Ärger. Ich habe auch schon seit Jahren ein Taschenmesser in meiner Tasche oder dem Rucksack - aus praktischen Gründen. Das ist auch nicht verboten. Aber Ärger habe ich damit noch nie gesucht.

gut das er jetzt nicht mehr unbescholtene Bürger überfallen kann! Was wäre den gewesen wenn der Typ geflüchtet wäre und dabei andere verletzt oder getötet hätte? Dann hätten alle gefragt warum hat die Polizei ihn nicht gestoppt, war doch klar das der Typ gefährlich ist...

Spekulationen bringen uns hier nicht weiter. In solchen Situationen ist es wichtig, die Fakten zu prüfen und zu beurteilen, ob der Einsatz von Gewalt gerechtfertigt war - und nicht, was im schlimmsten Fall hätte passieren können. Nur so kann eine faire und sachliche Beurteilung erfolgen.

Wenn sich das alles so bewahrheiten sollte hat der Polizist in meinen Augen alles richtig gemacht, dabei bleibe ich...

Es ist wichtig, sich bewusst zu machen, wie schnell eine Situation eskalieren kann. Auch gut ausgebildete Polizisten können in Stresssituationen Fehler machen oder ihre Befugnisse überschreiten. Deshalb ist es entscheidend, dass wir solche Vorfälle kritisch hinterfragen und nicht einfach als richtig abtun.
Eine kritische Auseinandersetzung schützt uns letztendlich alle – nicht nur vor potenziellen Fehlhandlungen durch die Polizei, sondern auch davor, selbst Opfer von Übergriffen oder Missverständnissen zu werden. Der Rechtsstaat funktioniert nur, wenn wir sicherstellen, dass Macht nicht missbraucht wird.

 

[HDT]

Doch das ist schlimm. Dieser Mann hat auch mindestens eine Mutter und einen Vater, und denen ist das völlig egal, was vorher passiert ist.

Dann gibt es Umstehende die sich nach der Schießerei nicht mehr auf die Strasse trauen, und Mitarbeiter in der Discothek, die an nichts anderes mehr denken und sich mitschuldig fühlen.

Leider wollen sich manche Mensxhen dieses Drama nicht so konkret vorstellen.

...und die Menschen die er bereits drangsaliert hat trauen sich vielleicht auch nicht mehr auf die Straße, sind traumatisiert. Hätte man ihn nicht gestoppt wären (bei solch einem Auftreten und seiner kriminellen Historie nicht unmöglich) vielleicht auch irgendwann durch ihn Menschen umgekommen, die dann wiederum auch Mutter und Vater haben, vielleicht auch noch Partner und Kinder....
Er hat die ganze Kette initiiert, ohne Messer, Pfefferspray oder seinem aggressiven Auftreten wäre nichts passiert. Ich bleibe dabei, selbst Schuld in meinen Augen. Der Polizist hat sich selbst geschützt so gut es ging nachdem er mit dem Pfefferspray eingenebelt wurde....

 

[Träumelinchen]

Und wenn jemand mit Messer mir die Sicht nimmt und ich Angst haben muss, das er weiter auf mich zustürmt dann würde ich auch eher 4 Schüsse als einen abgeben um sicherzugehen das ich ihn stoppe
Faszinierend das Leute vom Sofa aus wissen was richtig gewesen wäre und was sie gemacht hätten....
Wenn es so war wie ich es vermute, dann hätte ich auch eher 4 Schüsse abgegeben. Ich konnte durch das Pfefferspray nicht erkennen das er abhauen wollte? Sein Pech, er hätte mir ja nicht mit dem Pfefferspray die Sicht nehmen müssen....

Der Polizist musste aber keine Angst haben, dass er mit einem Messer angegriffen wird, da der Mann flüchtete und nichtmal klar ist, ob er überhaupt ein Messer dabei hatte. Und wenn ich nichts sehen kann, darf ich erst recht nicht durch die Gegend ballern., weil ich dann auch nicht weiß, wer das überhaupt ist, auf den ich schieße. Aber wird haben zum Glück noch einen Rechtsstaat.
Und dass die Bodycams ausgeschaltet waren, trägt auch nicht gerade zur Wahrheitsfindung bei.
Ich bin auch für eine Polizei, die sich erstmal selbst schützen können muss, um auch andere zu schützen. Und die Polizisten tun mir manchmal leid. Aber Wildwestmethoden wie in den USA sollten wir bei uns auf alle Fälle vermeiden, um nicht Zustände wie dort zu bekommen. Und wenn es keine direkte Gefährdung von Menschen gab in dem Fall, wonach es aussieht, ist es halt mindestens Totschlag und muss auch so behandelt werden.

 

[HDT]

Nein. Ich habe jahrelang aus beruflichen Gründen für bestimmte Einsätze die Polizei in Amtshilfe dabeigehabt. Und ixh habe das schon erlebt, das einer auf mich zustürmt und ein Polizist neben mir die Waffe entsichert. Und ich habe auch schon Einsätze gehabt wo die Polizei die Beteilgten niederringt und verhaftet.

Das ist ein absoluter Albtraum wenn die auf jemand schiessen.

Das glaube ich dir sofort und bestreite ich überhaupt nicht. Ich bin froh solche Situationen noch nie erlebt zu haben!
Wundert mich nur ein wenig, das du dann nicht verstehen kannst, nachvollziehen kannst warum der Beamte, sicher mich auch aus Angst um sein Leben, so reagiert hat!