Toxische Beziehung mit einem Psychopaten

[Georg_B]

Hallo vielen Dank für die vielen Antworten,
heute scheint sie wohl herausgefunden zu haben, dass er auch mit anderen Mädchen flirtet. Daraufhin ist sie wohl auf eine Straße gelaufen mit zum Ziel überfahren zu werden… Vor einem Monat hatte sie schonmal in einem fahrenden Auto versucht die Autotür zu öffnen… Einerseits schockierend, dass sie versucht hat sich umzubringen… Andererseits empfinde ich aber den Umstand, dass sie herausgefunden hat, dass er mit anderen Frauen schreibt auch als Chance, dass ihr das die Augen öffnet. Es ist zwar die harte Tour, aber vielleicht erwacht sie aus ihrem Trauma… Aktuell schreibt sie jedenfalls nicht mehr mit ihm, wegen dieser Sache… Morgen hat sie wieder ein Gespräch mit der Psychologin. Zu ihr scheint sie jedenfalls Vertrauen zu haben, da sie bei ihr ganz offen redet. Danach habe ich meiner Frau gesagt, dass sie zusammen mit ihrem Bruder zur Familie des Jungen gehen soll und ihr im Beisein des Jungen klipp und klar ein Kontakverbot ausspricht. Um die Situation zu veranschaulichen soll sie den Eltern die Nachrichten zeigen, die ihr Sohn zur Schwester von meiner Frau geschickt hat… Ich weiß nicht, was ich von der Situation halten soll. Einerseits habe ich jetzt ein bisschen Hoffnung dass der Sachverhalt, dass er auch mit anderen Frauen spricht ihr die Gelegenheit gibt, zu verstehen, was das für ein Mensch ist den sie als ihre Liebe bezeichnet. Andererseits machen mir die Selbstmordversuche natürlich Angst, auch wenn das auf mich nicht so wirkt, als wenn das wirklich ernst gemeint ist (wenn man sicher sein möchte, dass ein Selbstmordversuch funktioniert gibt es andere Wege, die ich hier mal nicht weiter ausführen werde… ), eher so eine Art Hilferuf…

 

[Georg_B]

Hallo zusammen,
ein kleines Update bezüglich der Sache: Die Situation ist aktuell so, dass sie mittlerweile wohl ein bisschen begriffen hat, dass ihr diese Beziehung nicht gut tut und dass er sich ihr gegenüber nicht gut verhält. Sie hat aber bisher nicht genügend Kraft sich zu trennen. Meine Frau wohnt mit ihr aktuell in Teheran in einer Wohnung von der Familie, ihre größere Schwester und ihr Bruder sind auch zur Unterstützung gekommen. Einmal hatte sich die kleine Schwester von meiner Frau von diesem Mann schon getrennt. Ihr ging es daraufhin wesentlich besser. Die Beziehung zu ihren Geschwistern verbesserte sich, sie ging wieder mit Freunden aus und konnte sich aufs Studium konzentrieren.

Aber dann hat er seine Strategie geändert. Er wurde auf einmal nett und hat ihr geschmeichelt und liebe Dinge über sie gesagt. Natürlich weiss ein normaler Mensch, dass er lügt. Sie ist aber natürlich dann wieder zu ihm zurück. Sofort danach ging es ihr dann wieder schlecht und die alten Probleme traten wieder auf. Einmal wollte sie dann aus der Wohnung wo sie mit meiner Frau wohnt weglaufen, wahrscheinlich um mit ihm zu sprechen. Aus lauter Verzweiflung hat meine Frau dann die Wohnungstür abgeschlossen um das zu verhindern. Daraufhin hat die kleine Schwester meiner Frau dann einen ensetzlichen Wein- und Schreianfall gekriegt. Meine Frau hat mir dann Tonaufnahmen geschickt. Ich war entsetzt, da die kleine Schwester meiner Frau völlig von Sinnen zu sein schien. So habe ich sie absolut noch nie erlebt. Es war wie als wenn man einem Drogenabhängigen die Drogen vorenthält, die er gerade nehmen möchte. Sie hat sich dann aber relativ schnell wieder beruhigt.

Aktuell hat sich die Beziehung zu ihrer Familie wieder etwas stabilisiert, sie versteht, dass sie ein Problem hat und dass er ihr nicht gut tut. Trennen kann sie sich aber noch immer nicht... Die Psychologin, meinte dass ein Gang zu den Eltern nicht empfehlenswert wäre, da es passieren könnte, dass die kleine Schwester meiner Frau sich dann völlig von der Familie abwendet und dann weggehen würde. Die Eltern von ihrem Freund sind bisher auch nicht wirklich hilfreich. Sie sind (man muss sagen in dieser Hinsicht LEIDER) modern, insofern würde es nicht helfen auf die religiöse Einstellung der Eltern zu setzen. Meine Frau war einmal bei seiner Mutter zum Gespräch, die Mutter ist aber nicht wirklich auf die Probleme eingegangen und meinte dass sie den Kontakt zwischen ihrem Sohn und der kleinen Schwester meiner Frau begrüßen würde, da er mit ihrer Hilfe vielleicht nach Deutschland gehen könnte. So wie es scheint, ist Mutter selber psychisch nicht ganz in Ordnung. Die Handlungsmöglichkeiten darüber hinaus sind leider beschränkt. Das Handy kann man ihr natürlich weggenehmen, aber was dann? Was wenn sie sich dann von der Familie abwendet? Dauerhaft einsperren geht auch nicht und psychatrische Einrichtungen sind im Iran, naja... Sie ins Ausland zu schicken ist auch nicht so einfach, der Wille und Einsatz dazu muss auch von ihr selbst kommen. Die einzige Möglichkeit wäre vielleicht nochmal mit versammelter Familie zu den Eltern zu gehen, alles zu erzählen und den Kontakt zu verbieten. Dieser Weg ist aber wie erwähnt riskant und die Psychologin hatte ja davor gewarnt, dass sie sich als Folge davon von der Familie abwenden könnte...

 

[Guestxy]

Hallo zusammen,
ein kleines Update bezüglich der Sache: Die Situation ist aktuell so, dass sie mittlerweile wohl ein bisschen begriffen hat, dass ihr diese Beziehung nicht gut tut und dass er sich ihr gegenüber nicht gut verhält. Sie hat aber bisher nicht genügend Kraft sich zu trennen. Meine Frau wohnt mit ihr aktuell in Teheran in einer Wohnung von der Familie, ihre größere Schwester und ihr Bruder sind auch zur Unterstützung gekommen. Einmal hatte sich die kleine Schwester von meiner Frau von diesem Mann schon getrennt. Ihr ging es daraufhin wesentlich besser. Die Beziehung zu ihren Geschwistern verbesserte sich, sie ging wieder mit Freunden aus und konnte sich aufs Studium konzentrieren.

Aber dann hat er seine Strategie geändert. Er wurde auf einmal nett und hat ihr geschmeichelt und liebe Dinge über sie gesagt. Natürlich weiss ein normaler Mensch, dass er lügt. Sie ist aber natürlich dann wieder zu ihm zurück. Sofort danach ging es ihr dann wieder schlecht und die alten Probleme traten wieder auf. Einmal wollte sie dann aus der Wohnung wo sie mit meiner Frau wohnt weglaufen, wahrscheinlich um mit ihm zu sprechen. Aus lauter Verzweiflung hat meine Frau dann die Wohnungstür abgeschlossen um das zu verhindern. Daraufhin hat die kleine Schwester meiner Frau dann einen ensetzlichen Wein- und Schreianfall gekriegt. Meine Frau hat mir dann Tonaufnahmen geschickt. Ich war entsetzt, da die kleine Schwester meiner Frau völlig von Sinnen zu sein schien. So habe ich sie absolut noch nie erlebt. Es war wie als wenn man einem Drogenabhängigen die Drogen vorenthält, die er gerade nehmen möchte. Sie hat sich dann aber relativ schnell wieder beruhigt.

Aktuell hat sich die Beziehung zu ihrer Familie wieder etwas stabilisiert, sie versteht, dass sie ein Problem hat und dass er ihr nicht gut tut. Trennen kann sie sich aber noch immer nicht... Die Psychologin, meinte dass ein Gang zu den Eltern nicht empfehlenswert wäre, da es passieren könnte, dass die kleine Schwester meiner Frau sich dann völlig von der Familie abwendet und dann weggehen würde. Die Eltern von ihrem Freund sind bisher auch nicht wirklich hilfreich. Sie sind (man muss sagen in dieser Hinsicht LEIDER) modern, insofern würde es nicht helfen auf die religiöse Einstellung der Eltern zu setzen. Meine Frau war einmal bei seiner Mutter zum Gespräch, die Mutter ist aber nicht wirklich auf die Probleme eingegangen und meinte dass sie den Kontakt zwischen ihrem Sohn und der kleinen Schwester meiner Frau begrüßen würde, da er mit ihrer Hilfe vielleicht nach Deutschland gehen könnte. So wie es scheint, ist Mutter selber psychisch nicht ganz in Ordnung. Die Handlungsmöglichkeiten darüber hinaus sind leider beschränkt. Das Handy kann man ihr natürlich weggenehmen, aber was dann? Was wenn sie sich dann von der Familie abwendet? Dauerhaft einsperren geht auch nicht und psychatrische Einrichtungen sind im Iran, naja... Sie ins Ausland zu schicken ist auch nicht so einfach, der Wille und Einsatz dazu muss auch von ihr selbst kommen. Die einzige Möglichkeit wäre vielleicht nochmal mit versammelter Familie zu den Eltern zu gehen, alles zu erzählen und den Kontakt zu verbieten. Dieser Weg ist aber wie erwähnt riskant und die Psychologin hatte ja davor gewarnt, dass sie sich als Folge davon von der Familie abwenden könnte...

Möglichkeit 1: ausgedehnter Urlaub zum Beispiel in der Türkei für die Schwester deiner Frau

Möglichkeit 2: direkt mit dem Freund der Schwester sprechen. Diesem Freund würde ich sehr, sehr klar machen, dass es sehr ernste Konsequenzen für ihn haben wird, wenn er die Schwester weiterhin unglücklich macht.

Es gibt in Deutschland durchaus Möglichkeiten, einer anderen Person das Leben (legal) zur Hölle zu machen und das wird im Iran nicht anders sein.

Wichtig: Nicht (!) den Kontakt verbieten, sondern ihm sagen, dass der Kontakt erlaubt und sogar gefördert wird, wenn er die Schwester glücklich macht und in ihrem Fortkommen z B Studium unterstützt.

Dieses Gespräch aufzeichnen als Beweis, damit er gegenüber der Schwester nicht im Nachhinein darüber erfolgreich lügen kann.

Hinterher (!) mit der Schwester besprechen , was besprochen wurde und wie es gelaufen ist.

Falls die Schwester dann wieder seinetwegen unglücklich ist bzw es wie bisher starke Anzeichen dafür gibt, dass er sie absichtlich unglücklich macht, versprochene Konsequenzen umsetzen.

Wenn er wirklich psychopathische Tendenzen hat, denkt er rational und zieht aus der Beziehung zur Schwester irgendetwas, was ihm nützt (z. B Unterhaltung).

Ändert die Kosten-Nutzen-Berechnung für ihn! Wenn er eine realistische Gefahr für sich selbst sieht z.
B. Ansehen oder Zukunftchancen wird er sich wahrscheinlich zurückziehen.

Keineswegs versuchen die Schwester einzusperren. Das ist maximal psychisch ungesund für die Schwester (und vermutlich auch im Iran illegal).

 

[Georg_B]

Möglichkeit 1: ausgedehnter Urlaub zum Beispiel in der Türkei für die Schwester deiner Frau

Möglichkeit 2: direkt mit dem Freund der Schwester sprechen. Diesem Freund würde ich sehr, sehr klar machen, dass es sehr ernste Konsequenzen für ihn haben wird, wenn er die Schwester weiterhin unglücklich macht.

Es gibt in Deutschland durchaus Möglichkeiten, einer anderen Person das Leben (legal) zur Hölle zu machen und das wird im Iran nicht anders sein.

Wichtig: Nicht (!) den Kontakt verbieten, sondern ihm sagen, dass der Kontakt erlaubt und sogar gefördert wird, wenn er die Schwester glücklich macht und in ihrem Fortkommen z B Studium unterstützt.

Dieses Gespräch aufzeichnen als Beweis, damit er gegenüber der Schwester nicht im Nachhinein darüber erfolgreich lügen kann.

Hinterher (!) mit der Schwester besprechen , was besprochen wurde und wie es gelaufen ist.

Falls die Schwester dann wieder seinetwegen unglücklich ist bzw es wie bisher starke Anzeichen dafür gibt, dass er sie absichtlich unglücklich macht, versprochene Konsequenzen umsetzen.

Wenn er wirklich psychopathische Tendenzen hat, denkt er rational und zieht aus der Beziehung zur Schwester irgendetwas, was ihm nützt (z. B Unterhaltung).

Ändert die Kosten-Nutzen-Berechnung für ihn! Wenn er eine realistische Gefahr für sich selbst sieht z.
B. Ansehen oder Zukunftchancen wird er sich wahrscheinlich zurückziehen.

Keineswegs versuchen die Schwester einzusperren. Das ist maximal psychisch ungesund für die Schwester (und vermutlich auch im Iran illegal).

Hallo,
vielen Dank für Deine Gedanken. Möglichkeit eins haben wir quasi schon praktiziert. Wir waren mit meiner Frau, ihren beiden Schwestern und ihrer Cousine in Istanbul. Das hat Tara (so heisst die kleine Schwester von meiner Frau) geholfen. Sie hat es genossen, allerdings hatte sie auch ihre schlechten Momente. Das waren die Momente wo sie mit ihm intensiven Kontakt hatte. Er hat ihr dann geschrieben, dass sie im Hotel bleiben, alleine keinen Alkohol trinken soll etc., was sie daraufhin auch tat oder zumindest versuchte zu tun (nach langer Diskussion kam sie schließlich widerwillig mit).

Ich halte ihn definitiv für einen psychopathis veranlagten Menschen. Er geht sehr gezielt vor. Er versucht sie von ihrer Familie und ihren Freunden zu isolieren, indem er schlecht über sie redet und ihr verbietet irgendwelche Dinge aus ihrer Beziehung zu erzählen. Wenn er ihr schreibt und sie darauf antwortet geht er teilweise gar nicht darauf ein, sondern wiederholt seinen Satz einfach 30 oder 40 mal... Er übt psychische Gewalt aus, indem er sie verbal niedermacht. Sie ist an allen seinen Problemen immer schuld. Sie sei zu nichts in der Lage und nur weil er so großzügig sei bleibe er mit ihr zusammen etc... Einmal hat er ihr sogar geschrieben, dass sie sich umbringen soll, wenn sie ihn wirklich lieben würde. Als sie dann geweint hat, hat er sie ausgelacht... Auch hat er sie aufgefordert sich von der Universität abzumelden.

Die Strategie, die bisher am meisten geholfen hat, war, dass die Geschwister zusammen mit ihr in Teheran in die Wohnung gezogen sind und sich intensiv um sie gekümmert und viel mit Zeit mit ihr verbracht haben. Dadurch hat sich ihre psychische Situation merklich verbessert und auch das Verhältnis zu ihren Geschwistern hat ebenfalls sich stabilisiert. Sie hat sich sogar mittlerweile mehrmals von ihm versucht zu trennen, leider hat sie das aber dann nicht durchgehalten. Beim letzten Mal zum Beispiel haben ihre Geschwister mit ihr reden können. Sie hat zugehört und war schließlich soweit, dass sie ihn auf whatsapp blockiert hat. Daraufhin hat er sie dann aber mit SMS bombardiert. Er war dann ganz lieb mit ihr, hat ihr geschmeichelt und ihr geschrieben, wie sehr er sie brauchen würde etc. Als sie dann wieder zurückgekommen ist, hat er sie dann wieder niedergemacht, indem er ihr für alles die Schuld gegeben hat. Er hätte angeblich versucht sich umzubringen und sie sei daran Schuld. Seine Mutter wäre im Krankenhaus und das wäre einzig und allein ihre Schuld.

Vor diesem Hintergrund halte ich es daher nicht förderlich, den Kontakt zwischen ihm und ihr auch noch zu fördern. Meine Frau hat mehrmals versucht mit ihm zu reden, aber er ist überhaupt nicht zugänglich. Beim ersten Mal hat er sie einfach abgeblockt. Die Beziehung zwischen ihm und Tara gehe sie nichts an und sie solle ihre Nase bitteschön nicht in fremde Angelgenheiten stecken. Beim zweiten Mal hat meine Frau seine Mutter aufgesucht und ihr in seinem Beisein die Situation ein bisschen versucht zu erklären. Auch diesmal war er nicht wirklich zugänglich. Er wollte immer diskutieren und die Dinge zu seinen Gunsten auslegen. Seine Mutter schien völlig weltfremd zu sein, da sie meinte, dass der Kontakt zwischen Tara und ihrem Sohn gut wäre, weil ihr Sohn dann vielleicht nach Deutschland gehen könnte (Sie hatte spitzbekommen, dass meine Frau in Deutschland lebt und daraus wohl geschlossen, dass auch Tara nach Deutschland gehen wird und ihr Sohn vielleicht mitgehen könnte). Einmal war er sogar mit Tara bei der Psychologin und hat im Beisein der Psychologin ganz unverblümt gesagt er würde Tara schlecht behandeln, weil er sie "klein" halten wolle... Meine Frau musste sich dann sehr zurückhalten um nicht aufzustehen und ihm eine dicke Ohrfeige zu geben...
Naja, so ist die Lage... Es gibt zwar Fortschritte, aber ein glückliches Ende ist aktuell noch nicht absehbar und endlos kann meine Frau natürlich auch nicht im Iran bleiben, weil sie auch ein eigenes Leben hat und vor allem einen Ehemann der hier in Deutschland auf sie wartet...

 

[unschubladisierbar]

, der sie sonst noch mehr weniger vertraut ist diese Psychologin.

mehr oder weniger?

 

[unschubladisierbar]

Deine Familie bzw. die deiner Frau soll sich den Burschen mal zur Brust nehmen. Genug schriftliche Belege haben sie. Kontaktverbot aussprechen. Handykarte wegwerfen und neue besorgen. Einfach mal durchgreifen.

 

[Marisol]

Frauen haben zu Hause sogar mehr zu melden als der Mann.
Nur politisch dürfen sie nicht mit reden, was ich persönlich gut finde.

Warum findest du das gut?

 

[Leere?Zukunft]

Es stimmt nicht, dass Frauen im Iran nichts zu melden haben.
Frauen haben zu Hause sogar mehr zu melden als der Mann.

Das wage ich zu bezweifeln ....es sei denn ,es geht um Haushaltsthemen.

Nur politisch dürfen sie nicht mit reden, was ich persönlich gut finde.

Was soll daran gut sein???
Erschreckt mich ,dass in unserem Jahrhundert noch so gedacht wird und das auch noch von einer Frau.

Giftige Menschen gibt es überall. In jedem Land und in jeder Nation.

Das stimmt leider.
Ich denke auch,dass dieses Mädchen unbedingt von diesem Mann fern gehalten werden muss.Damit nichts Schlimmes passiert.
Handynummer ändern,räumliche Distanz,am Besten so weit weg wie möglich, zumindest für eine gewisse Zeit,bis die Schwester sieht,was/wie dieser Mann ist.

 

[Georg_B]

Mein Zahnarzt ist Iraner, ein unglaublich feiner Mensch.
Wir Deutsche haben ein falsches Bild über die Iraner- verursacht von Medien und Politik.
Es stimmt nicht, dass Frauen im Iran nichts zu melden haben.
Frauen haben zu Hause sogar mehr zu melden als der Mann.
Nur politisch dürfen sie nicht mit reden, was ich persönlich gut finde.
Dieses Wissen habe ich von meiner Zahnarzt- er wird es ja wissen.
Giftige Menschen gibt es überall. In jedem Land und in jeder Nation.
Alleine was mir giftige Menschen tagtäglich im Alltag begegnen- Hilfe!

Punkt eins: Jaein, es stimmt natürlich, dass viele Deutsche ein falsches Bild vom Iran haben und viele Iraner feine Menschen sind. Das bedeutet aber noch lange nicht, dass im Iran hinsichtlich Frauenrechten alles super ist. Im Gegenteil, die gleichen Probleme die es in anderen islamische geprägten Ländern gibt, gibt es selbstverständlich auch im Iran, auch wenn die Gesellschaft im Gegensatz zu anderen Ländern der Region etwas progressiver ist.
In diesem Fall hat das aber zumindest nicht direkt mit Religion oder Frauenrechten im Iran zu tun, sondern es handelt sich um eine psychisch kranke Person, die es genauso hier in Deutschland geben kann (sekundär hat natürlich sehr wohl mit den Verhältnissen dort zu tun, denn die politisch und wirtschaftlich desolate Lage begünstigt natürlich psychologische Probleme, die deshalb deutlich häufiger auftreten als in Deutschland).
Darüber hinaus kann man durchaus etwas machen. Immerhin haben es meine Frau und Geschwister ja schon geschafft, sie emotional ein bisschen zu stablisieren und das Verhältnis zu ihr deutlich zu verbessern. Auch zu Gesprächen über ihn ist sie mittlerweile bereit. Leider ist das aber bisher nur die halbe Miete, weil es Tara bisher nicht schafft sich endgültig von ihm zu trennen. Seine Nummer zu löschen oder eine neue SIM-Karte ins Handy zu tun ist auch keine wirkliche Lösung, denn sie weiss seine Nummer wahrscheinlich längst auswendig und wenn man ihr das Handy ganz wegnimmt hat sie dann auch zu ihrem Freunden keinen Kontakt mehr, was ja kontraproduktiv wäre, zumal ein Leben ohne Handy doch schwierig ist. Keine Ahnung, ich habe auch kein wirkliches Patentrezept....

Selbst wenn sie sich endgültig von ihm getrennt hat, ist die Sache noch lange nicht durch, denn wer weiß wie er reagieren wird wenn er merkt, dass keinen Einfluß mehr auf sie hat. Ich würde ihm durchaus zutrauen, dass er dann gewalttätig werden könnte...

 

[Leere?Zukunft]

Selbst wenn sie sich endgültig von ihm getrennt hat, ist die Sache noch lange nicht durch, denn wer weiß wie er reagieren wird wenn er merkt, dass keinen Einfluß mehr auf sie hat. Ich würde ihm durchaus zutrauen, dass er dann gewalttätig werden könnte...

Deswegen wäre ich dafür,das Mädchen erst einmal örtlich von ihm zu trennen.
Gibt es auch vom Iran aus die Möglichkeit ein oder zwei Semester im Ausland zu studieren?
Auch ,wenn die Möglichkeit nicht sofort besteht,könnte man vllt daraufhin arbeiten....eine Sprache lernen usw..