Verwirrt in der Beziehung

[Gelöscht 126749]

Klingt für mich nicht nach einer gesunden und liebevollen Beziehung.

Ich finde es viel zu schwer hier von außen was dazu zu sagen, da wir nur deine Sichtweise kennen.

Gut möglich, dass ihr beide auf eure Art und Weise das Beste gebt, soweit ihr könnt. Wahrscheinlich habt ihr auch unterschiedliche Prioritäten. Vielleicht legt sie lieber mehr Wert auf die Arbeit und die Kinder. Oder sie hat keine Energie und Lust mehr, weiter an der Beziehung zu arbeiten.
Vielleicht will sie dich auch einfach weiterhin mit ihrer distanzierten Art bestrafen. Dann legt sie ein ungesundes Verhalten an den Tag und ist nicht wirklich in der Lage, die Konflikte vernünftig auszutragen.
Vielleicht will sie keine Therapie, weil sie dann ja an sich arbeiten müsste und ihr destruktives Verhalten aufgedeckt würde.
Vielleicht liebt sich dich aber auch wirklich und hat sich einfach an all das gewöhnt. Oder sie liebt dich nicht mehr auf die romantische Art und sieht dich als Gefährten und Vater, ohne Intimität. Vielleicht ist der Wunsch nach Intimität durch die ganzen Vorfälle einfach verschwunden.

Eines der schlimmsten Dinge wäre, wenn ich nicht mehr vernünftig mit meinem Partner reden könnte. Über alles offen und ehrlich reden. Dinge anzusprechen und gemeinsam zu schauen, wie wir damit umgehen.

Angenommen, deine Frau ist wirklich ehrlich und für sie ist alles fein, sie will nichts ändern, was würdest du tun?

Natuerlich kennt ihr nur meine Sichtweise. Ich versuche jedoch die Situation / Verhalten so gut es geht zu beschreiben denn das ist nun mal Dinge die man sehen, zaehlen, greifen kann. Zum Beispiel koennte ich dir sagen wann sie das letzte mal auf mich zugekommen ist nur um mich in den Arm zu nehmen. Bei den meisten Dingen wuerde ein dritter, imaginaerer Beobachter das von mir wiedergegebene (Situation / Verhalten) bestaetigen.

Ich habe den Verdacht das der Narzissmus Vorwurf und meine Verhaltensaenderung (nicht mehr auf ihr Silent Treatment zu reagieren) so viel kaputt gemacht hat das es fuer Liebe, Naehe, usw. ihrerseits nicht mehr reicht. Durch die Blume hat sie mir mal gesagt das sie mir nicht mehr traut.
Sie will es sich jedoch nicht eingestehen denn dann muesste sie zugeben das sie nicht darueber hinweg kommt.

Konflikte austragen, war immer schon ein Problem. Viele Konflike sind nie wirklich geloest
Fuer sie hat ein Konflikt schon immer einen schwarz / weiss Charakter. Einer ist Taeter, der andere Opfer (leidet unter dem Verhalten des anderen. Und ja, da legt sie ihren Masstab ab).

Das mit der Kommunikation ist wirklich ein Problem. Das alltaegliche funktioniert aber es kommt immer wieder schnell zu Missverstaendnissen. Neuerdings stellt mich gerne als den explodierenen dar. Sie redet oft... meiner Meinung nach... aber natuerlich kannst du eine andere Meinung haben und es so machen wie du es fuer richtig haelst....


Ich ueberlege schon was ich mache, wenn sie wirklich mit dem jetzigen Zustand im Reinen waere.

Dazu stelle ich mir vor das wenn ich ploetzlich sehr sehr krank waere, wie ich auf mein Leben blicken wuerde und ich habe wirkliche Angst davor sagen zu muessen, das ich die letzen Jahre bereuen wuerde. Die jetzige Situation ist fuer mich keine Beziehungsgrundlage auf Dauer.

 

[Gelöscht 126749]

Eltern sind gerade genannt worden....

Sie wurde als Baby von ihren Eltern weggegeben und ist bei der Grossmutter aufgewachsen.
Sie hat den Verdacht das sie vor der Hochzeit gezeugt wurde, was fuer die Familie, welche sehr religioes ist, ein Schande darstellt.

Das ist etwas worueber sie sehr, sehr ungern redet da es ihr peinlich ist. Ich denke das ist auch der Grund warum sie fast Angst vor Therapie hat, da oft die Kindheit thematisiert wird.

 

[unbeleidigte Leberwurst]

Ja habe ich auch schon versucht. Ihr recht klar gesagt das ich nicht ihr Blitzableiter bin. Sie sagt dann das hat nichts mit .. zum Beispiel dem Büro zu tun. Ihr Tag war gar nicht stressig, schlecht, usw.
Am Ende erwartet sie eine Entschuldigung von mir, das ich sie ungerechterweise beschuldigt hätte sie würde ihre schlechte Laune / Frustration an ihr auslassen.

Das ist doch Schuldumkehr vom feinsten bzw macht die Sache eigentlich noch schlimmer.
Das würde ja bedeuten, dass sie Dich grundlos anpampt...

Sie würde mir immer ein Butterbrot mit viel Liebe machen, wie könnte ich das vergessen, meine Lunchbox wäre überhaupt nicht komplett ohne und überhaupt. Sie würde sich schlecht fühlen, als schlechte Ehefrau fühlen wenn ich ohne Butterbrot auf der Arbeit wäre und sie meint es doch nur gut…

Dann bekommt das Butterbrot ja mehr Liebe als Du...

Oh, geht es um Aussendarstellung? Ist ihr das Thema sehr wichtig?
Könnte sie als schlechte Ehefrau angesehen werden, wenn Du in der Firma mit einer Lunchbox OHNE Butterbrot dasitzt? Die Leute schütteln sicherlich den Kopf, dass diese miese Ehefrau ihren Mann tagsüber halb verhungern lässt.
So in etwa?

Im übrigen:
Wenn sie es gut meint, gäbe es keinen Grund für Streit und stille Messe.
Dann hätte sie wie sonst auch all ihre Liebe in das Butterbrot stecken können.

Du sagst vielleicht sie übertreibt, nein sie sieht es wirklich so.

Das eine schliesst das andere nicht aus.
Ich hoffe, dass es hier keine zwei Meinungen geben kann, dass sie völlig übertreibt.

 

[Gelöscht 126749]

Das ist doch Schuldumkehr vom feinsten bzw macht die Sache eigentlich noch schlimmer.
Das würde ja bedeuten, dass sie Dich grundlos anpampt...

Nein, sie würde sagen sie ist nur sauer wegen dem Butterbrot… in ihren Augen blase ich den Streit auf… Blitzableiter, schlechter Tag im Büro, usw…

Dann bekommt das Butterbrot ja mehr Liebe als Du...

Das könnte sein…

Oh, geht es um Aussendarstellung? Ist ihr das Thema sehr wichtig?

Ja das ist ihr wichtig. Hatten schon Streit über meine Klamotten, Jeans gebügelt/nicht gebügelt, usw. usw.

Wenn sie es gut meint, gäbe es keinen Grund für Streit und stille Messe.

Sie meint es gut, bis etwas sie triggert

Mein kleiner Bruder hat mir mal vor Jahren gesagt das meine Frau sehr selbstbezogen ist. Für sie gelten andere Regeln und es ginge hauptsächlich um ihre Interessen die sie sehr gut als unsere verkaufen kann. Ich habe sie zu der Zeit wirklich verteidigt. Heute bin ich nicht mehr sicher.

 

[VanillaThunder]

Ich habe den Verdacht das der Narzissmus Vorwurf und meine Verhaltensaenderung (nicht mehr auf ihr Silent Treatment zu reagieren) so viel kaputt gemacht hat das es fuer Liebe, Naehe, usw. ihrerseits nicht mehr reicht. Durch die Blume hat sie mir mal gesagt das sie mir nicht mehr traut.
Sie will es sich jedoch nicht eingestehen denn dann muesste sie zugeben das sie nicht darueber hinweg kommt.

Mit der Information würde ihr Verhalten irgendwie Sinn ergeben. Wenn das Vertrauen weg ist, würde ich mich wahrscheinlich auch distanzierter Verhalten.

Vielleicht denkt sie sich auch, dass du selber merken und was machen musst, selbst wenn sie sagt, es ist alles in Ordnung. Sie geht davon aus, dass du sie so gut kennen musst, dass du schon weißt was los ist und was du machen musst. (Du hattest irgendwo geschrieben, dass die davon ausging, dass du selber wissen musst, warum sie z.B. sauer ist und was du "falsch" gemacht haben könntest.)

Kann mir gut vorstellen, dass die Sachen die du gesagt hast, sie sehr getroffen haben, aber anstatt sich mitzuteilen, zeigt sie dir ihren Unmut.
Vielleicht hat sie Angst, wenn sie ihre Schwächen und Verletzungen zu gibt, wie du darauf reagierst. Da du schon mal, aus ihrer Sicht, unemphatisch reagiert hast, hemmt sie das evtl.

Ein Ansatz könnte es sein, ihr Vertrauen wieder aufzubauen und versuchen auf empathische Weise mit ihr zu reden.
Z.B.: "Es tut mir leid, dass ich dir damals harte Dinge an den Kopf geschmissen habe, ich war da leider nicht in der Lage mich vernünftig und empathisch auszudrücken. Ich hatte oft das Gefühl, dass du ein Verhalten von mir erwartest, welchem ich nicht gerecht werden konnte, da ich nur meine eingeschränkte Sicht habe, so wie jeder andere auch. Darum brauche ich dein mitwirken, in dem du dich mir mitteilst, wenn du etwas nicht gut findest. Dein Verhalten, wenn ich nicht wusste was los ist, du es mir dann nicht mitteilst und mich mit Schweigen strafst, hat mich sehr getroffen. Mit der Zeit habe ich mich dann zurückgehalten und es ignoriert. Aber ich möchte gerne an unserer Beziehung arbeiten. Mein Wunsch ist es, dass wir lernen miteinander besser umzugehen, einander zu verstehen und das wir über alles offen und ehrlich reden können. Darum würde ich dich bitten, mir ehrlich mitzuteilen, was mit dir los ist und mir die Möglichkeit geben, an den Dinge zu arbeiten. Genauso wünsche ich mir, dass du auch meinen Wunsch berücksichtigst, die Dinge anzusprechen und mich nicht mit Schweigen zu strafen."

Kann natürlich sein, dass du es schon auf ähnliche Weise versucht hast. Ich finde es schwierig, wenn der andere Teil dicht macht und somit die Möglichkeit, auf ein gemeinsames daran arbeiten, irgendwie verwehrt bleibt.

Dazu stelle ich mir vor das wenn ich ploetzlich sehr sehr krank waere, wie ich auf mein Leben blicken wuerde und ich habe wirkliche Angst davor sagen zu muessen, das ich die letzen Jahre bereuen wuerde. Die jetzige Situation ist fuer mich keine Beziehungsgrundlage auf Dauer.

Den letzten Satz würde ich deiner Frau sagen. Sie sollte wissen wie ernst die Lage ist und ihr sagen, dass du ihr die Möglichkeit geben willst, dass ihr gemeinsam an der Beziehung arbeitet. Wenn sie das nicht will, sagt das nicht schon alles, was du wissen musst?

Das ist etwas worueber sie sehr, sehr ungern redet da es ihr peinlich ist. Ich denke das ist auch der Grund warum sie fast Angst vor Therapie hat, da oft die Kindheit thematisiert wird.

Sie sollte wissen, dass es ihr frei steht, worüber sie in der Therapie redet. Sie wird da zu nichts gezwungen.

 

[VanillaThunder]

Mein kleiner Bruder hat mir mal vor Jahren gesagt das meine Frau sehr selbstbezogen ist. Für sie gelten andere Regeln und es ginge hauptsächlich um ihre Interessen die sie sehr gut als unsere verkaufen kann. Ich habe sie zu der Zeit wirklich verteidigt. Heute bin ich nicht mehr sicher.

Das könnte möglich sein. Aber wichtiger fände ich, warum sie das tut. Dahinter kann ein minderwertiges Selbstwertgefühl stecken, oder ein gesunder Egoismus. Wenn ich von etwas überzeugt bin und es als das Beste erachte, dann möchte man doch auch gerne andere davon überzeugen. Wenn ich dann wiederum mit der Ablehnung nicht klar komme, auf meine Ansichten beharren muss und ein negatives Verhalten an den Tag lege, zeigt das ein persönliches Problem auf.

Fallen dir diese Dinge jetzt erst auf, weil sie durch die Nähe und Intimität deine Frau so lange überdeckt wurden?

 

[cucaracha]

Eltern sind gerade genannt worden....

Sie wurde als Baby von ihren Eltern weggegeben und ist bei der Grossmutter aufgewachsen.
Sie hat den Verdacht das sie vor der Hochzeit gezeugt wurde, was fuer die Familie, welche sehr religioes ist, ein Schande darstellt.

Das ist etwas worueber sie sehr, sehr ungern redet da es ihr peinlich ist. Ich denke das ist auch der Grund warum sie fast Angst vor Therapie hat, da oft die Kindheit thematisiert wird.

Wenn
sie aus einer Familie stammt in welcher solch eine nichteheliche Zeugung ein Problem ist...und sie als Kind weggegeben wurde....wird es in dieser Familie viele Lügen und Heuchelei geben.


Vielen Kindern geht es aber bei den Grosseltern besser.

 

[Gelöscht 126749]

Kann natürlich sein, dass du es schon auf ähnliche Weise versucht hast. Ich finde es schwierig, wenn der andere Teil dicht macht und somit die Möglichkeit, auf ein gemeinsames daran arbeiten, irgendwie verwehrt bleibt.

Habe ich schon versucht. Habe ihr gesagt wenn ich sie verletze, usw das sie mir sagen soll, sorry was du gerade gesagt hast oder wie du mir das gesagt hast ist nicht in Ordnung. Es funktioniert 2-3 mal und dann ist es das alte Muster.
Versucht an das wir zu appellieren, usw.
Zur Zeit gibt es kein wir..

Den letzten Satz würde ich deiner Frau sagen.

Auch schon passiert. Das Problem wenn wir die Beziehung diskutieren dann bekommt sie meist eine Panikattacke. Sie hört es sich nur an, aber es kommt nichts von ihr.). Meist ist sie von solchen Gesprächen dann so geschlaucht das sie nur noch ins Bett geht.
Bei der letzten Diskussion hat sie nur gemeint das sie Angst hat ich würde sie abzocken (finanziell, Sorgerecht, usw.).

Fallen dir diese Dinge jetzt erst auf, weil sie durch die Nähe und Intimität deine Frau so lange überdeckt wurden?

Jein… Passive Aggressivität war schon immer ein Thema. Da ich aber recht pflegeleicht bin kam das (meist Silent Treatments) nur sehr selten vor. Das ging jahrelang gut doch irgendwann wurde es mehr. Öfters und auch heftiger. Höhepunkt war das ihr im Urlaub irgendetwas nicht passte und sie alleine nach Hause fliegen wollte.
Irgendwann wurde es mir zu bunt und wir hatten diesen Streit. Ab dem Zeitpunkt habe ich gemerkt das etwas nicht in Ordnung ist und sie sich zunehmend distanziert. Natürlich gab es immer mal wieder gute Tage aber grundsätzlich steht seitdem etwas zwischen uns und ich alleine kann es nicht beiseite schaffen. Ich versuche jeden Tag so positive wie möglich zu sein. Ich habe es auch schon ähnlich wie sie gemacht, auf Distanz gegangen, aber das Ergebnis ist immer das gleiche.
Sie war noch nie extreme anhänglich aber ich konnte bisher damit leben.

Vielen Kindern geht es aber bei den Grosseltern besser

Gebe dir recht. Was wirklich schlimm war das die Eltern die Oma regelmäßig besucht haben, sie aber wie ein Aussätzige behandelt haben.

 

[cucaracha]

Was war denn im Urlaub passiert.?

 

[unbeleidigte Leberwurst]

Ich habe den Verdacht das der Narzissmus Vorwurf und meine Verhaltensaenderung (nicht mehr auf ihr Silent Treatment zu reagieren) so viel kaputt gemacht hat das es fuer Liebe, Naehe, usw. ihrerseits nicht mehr reicht. Durch die Blume hat sie mir mal gesagt das sie mir nicht mehr traut.
Sie will es sich jedoch nicht eingestehen denn dann muesste sie zugeben das sie nicht darueber hinweg kommt.

Auch hier ist doch wieder Schuldumkehr im Spiel.

Deine Frau legt ein sehr unnormales Verhalten an den Tag, das die Beziehung schädigt.
Du weisst Dir in Deiner Verzweiflung nicht anders zu helfen und sprichst das an und reagierst anders auf ihr Verhalten, spielst ihr Spiel nicht mehr mit.
Aber weder Dein Vorwurf noch Deine Verhaltensänderung sind doch Ursache für die Schieflage.
Das ist doch immer noch ihr unnormales Verhalten.