Ist Fremdverlieben ein Betrug?

[Amatio]

Bedingungslose Liebe mußt Du mir nicht erklären. Aus diesem Grund habe ich schon mehr als einen Menschen ziehen lassen. Es bleibt einem am Ende sowieso keine Wahl.

Das ist natürlich traurig; aber lieben heißt eben auch loslassen. Es kann aber eben auch sein, daß der Partner gar nicht weggehen will, sondern nur ein bißchen Freiraum braucht.

In gewisser Weise hast Du Recht. Monogamie wurde erst durch größere Gesellschaften eingeführt, damit die Aufzucht des Nachwuchses gewährleistet ist - wovon sich die moderne Gesellschaft ja schon so langsam wieder trennt, Stichwort: Alleinerziehende. Da hüpfen oft Nachkommen von mehr als zwei biologischen Eltern herum, weil es den klassischen "Ernährer" heute nicht mehr gibt.

Auch wenn man Kinder hat, braucht man nicht monogam zu sein. Man sollte nur zusammen bleiben. Und es gibt sehr viele Beziehungen ohne Kinder. Warum um alles in der Welt sind die monogam? Nur weil es diese bescheuerte gesellschaftliche Regel gibt?

Rational verstehe ich Dich schon. Aber erkläre es mal den Milliarden Eifersüchtigen.

Die leiden auch nur an dieser beknackten Vorstellung der Monogamie, nicht am Fremdgehen selbst.

Da widersprichst Du Dir, Stichwort: bedingungslose Liebe. Wenn der Partner "frei" glücklicher ist...

Der Partner ist nicht frei glücklicher. Er braucht die Liebe und Geborgenheit der Beziehung. Er braucht aber auch seinen Freiraum und Sex mit anderen Partnern. Und wenn ich meinen Partner wirklich lieb habe, dann wünsche ich mir für ihn, daß er beides bekommt.

Wie eben schon geschrieben, die Monogamie wurde abstrakt "erfunden".

Dann kann man sie ja auch wieder abschaffen.

Vom Leiden bin ich weit entfernt, weil ich mich eben an gesellschaftliche Konventionen halte.

Warum hältst Du Dich an eine ganz offensichtlich völlig absurde gesellschaftliche Konvention?

Das führt uns zu den Vorstellungen und Meinungen zum Thema, daß größtenteils anerzogen wird - genauso wie z. B. der eigentlich mehrheitlich unterstützte Codex, daß man Frauen nicht schlägt.

Daß man Frauen nicht schlägt, muß man mir nicht anerziehen. Das weiß ich auch so. Und mit Monogamie und Eifersucht hat das nichts zu tun.

Es kann aber vorkommen, daß dem Partner die 10% wichtiger erscheinen als der große Rest. Dann greift wieder die bedingungslose Liebe - wenn man die Einsicht denn hat.

Wer rechnen kann, ist klar im Vorteil: 10% sind 10% und sind nur ein Neuntel so wichtig wie 90%. Also heißt bedingungslose Liebe: Hol Dir die 10% von anderen Partnern; die 90% machen wir zusammen - und alle sind glücklich!

 

[Gelöscht 66896]

Das ist natürlich traurig; aber lieben heißt eben auch loslassen. Es kann aber eben auch sein, daß der Partner gar nicht weggehen will, sondern nur ein bißchen Freiraum braucht.

Freiraum hatten alle Exen genug. Darüber muß sich keine beschweren - im konventionellen Sinne (den Sex mal ausklammernd wobei da auch jede auf ihre Kosten kam).

Auch wenn man Kinder hat, braucht man nicht monogam zu sein. Man sollte nur zusammen bleiben. Und es gibt sehr viele Beziehungen ohne Kinder. Warum um alles in der Welt sind die monogam? Nur weil es diese bescheuerte gesellschaftliche Regel gibt?

Ja. Genau weil es diese "bescheuerte" Regel gibt. Und daraus resultieren nicht wenige Eifersuchtsdramen, Szenen usw.

Die leiden auch nur an dieser beknackten Vorstellung der Monogamie, nicht am Fremdgehen selbst.

Möglich.

Der Partner ist nicht frei glücklicher. Er braucht die Liebe und Geborgenheit der Beziehung. Er braucht aber auch seinen Freiraum und Sex mit anderen Partnern. Und wenn ich meinen Partner wirklich lieb habe, dann wünsche ich mir für ihn, daß er beides bekommt.

Viele glauben das schon - oder sehen sich durch gesellschaftliche Konventionen dazu genötigt lieber "frei" zu sein als untreu. Für meinen Teil wünsche ich meiner Partnerin auch das größtmögliche Glück. Bin ich nicht der Richtige dafür lasse ich sie in Liebe ziehen, wobei sich die Ansichten da sehr unterscheiden können.

Dann kann man sie ja auch wieder abschaffen.

Reiche doch eine Petition ein.

Warum hältst Du Dich an eine ganz offensichtlich völlig absurde gesellschaftliche Konvention?

Weil meine Partnerin sonst ganz schnell wieder weg wäre. Sie hält eben auch sehr viel von Treue - auch in sexueller Hinsicht.

Daß man Frauen nicht schlägt, muß man mir nicht anerziehen. Das weiß ich auch so. Und mit Monogamie und Eifersucht hat das nichts zu tun.

Es war ein Beispiel wie Menschen gesellschaftliches Miteinander vermittelt bekommen.

Wer rechnen kann, ist klar im Vorteil: 10% sind 10% und sind nur ein Neuntel so wichtig wie 90%. Also heißt bedingungslose Liebe: Hol Dir die 10% von anderen Partnern; die 90% machen wir zusammen - und alle sind glücklich!

Mathematik ist eine logische Wissenschaft. Gefühle sind nicht logisch im Sinne von berechenbar. Die fehlenden 10% können manchen "gefühlstechnisch" nun mal wichtiger erscheinen. Wie oft liest man hier im Forum, der Sex läge darnieder und das wäre der Anfang vom Ende... Ist Sex denn alles im Leben? Oder sind es am Ende nur die fehlenden 10%? -- Mit Mathe brauchst Du mir übrigens nicht kommen, ich durfte nur nicht studieren, weil ich mich der NVA (damals für vier Jahre Marine) verweigert habe. Zeitweise habe ich - nach der "Wende" (besser Annexion durch den Westen) sogar programmiert, also erzähle mir nichts von Mathe. Man kann nicht alles berechnen und auch nicht alles in Geld umrechnen. -- Es ist gerade in Beziehungen eine Abwägung was einem mehr bedeutet, erfüllter Sex oder eine harmonische Beziehung. 100% ist ein Wunschtraum. Selbst Menschen, die "offiziell" mit ihrem Partner zu 100% glücklich sind, werden im stillen Kämmerlein so manchen Makel beklagen. Und ich, aber es ist hier nur explizit meine Meinung, finde es frevelhaft und verwerflich, unehrlich und verräterisch, sexuelle Befriedigung außerhalb der Beziehung zu suchen. Tut mir leid, solche Menschen folgen nach meinem Empfinden zu sehr ihren animalischen Trieben. Der Mensch wurde mit Verstand gesegnet - wofür eigentlich, wenn man Dich so liest? Kannst Du Deine sexuelle Begierde nicht bezähmen? Wenn Du das Umfeld dafür findest, dann lebe Deine Urinstinkte aus. Deshalb bist Du für mich noch kein schlechterer Mensch. Du sollst bitte nur niemanden verletzen dabei, weder physisch noch psychisch.

 

[Amatio]

Ja. Genau weil es diese "bescheuerte" Regel gibt. Und daraus resultieren nicht wenige Eifersuchtsdramen, Szenen usw.

Eben. Aus Eifersucht ist noch nie was Gutes entstanden.

Möglich. Viele glauben das schon - oder sehen sich durch gesellschaftliche Konventionen dazu genötigt lieber "frei" zu sein als untreu.

Ich bin dafür, frei und treu zu sein. Für mich sind Treue und Sex mit anderen Partnern zu 100% miteinander vereinbar.

Für meinen Teil wünsche ich meiner Partnerin auch das größtmögliche Glück. Bin ich nicht der Richtige dafür lasse ich sie in Liebe ziehen, wobei sich die Ansichten da sehr unterscheiden können.

Du hast eine sehr verbohrte alles-oder-nichts-Einstellung. Du kannst sehr wohl der richtige Lebens- und Liebespartner sein; und auch der Sex kann gut sein. Dennoch kann Deine Partnerin einige Sachen besser mit anderen machen.

Sie hält eben auch sehr viel von Treue - auch in sexueller Hinsicht.

Ich bin auch sehr für sexuelle Treue. Und das bedeutet für mich: 100% zur Sexualität meines Partners zu stehen, zu allen seinen sexuellen Bedürfnissen - auch dem nach Abwechslung beim Sex durch andere Sexpartner.

Mathematik ist eine logische Wissenschaft. Gefühle sind nicht logisch im Sinne von berechenbar. Die fehlenden 10% können manchen "gefühlstechisch" nun mal wichtiger erscheinen.

Okay, aber dann sollte man es bitte nicht als 10% bezeichnen.

Wie oft liest man hier im Forum, der Sex läge darnieder und das wäre der Anfang vom Ende... Ist Sex denn alles im Leben?

Das kommt darauf an, wie wichtig er jemandem ist. Mir ist er sehr wichtig - und außerdem auch Zärtlichkeit und Geborgenheit. Das - beides zusammen! - ist der Schlüssel zu höchstem Lebensglück.

-- Mit Mathe brauchst Du mir übrigens nicht kommen, ich durfte nur nicht studieren, weil ich mich der NVA (damals für vier Jahre Marine) verweigert habe.

Du hast also früher in der DDR gelebt. Ich bin Wessi und interessiere mich sehr für die Alltagskultur der DDR.

Zeitweise habe ich - nach der "Wende" (besser Annexion durch den Westen) sogar programmiert, also erzähle mir nichts von Mathe.

Ja, das stimmt, Ostdeutschland wurde nach der Wende durch die Treuhand ausgebeutet und mies behandelt und ist bis heute eine Kolonie des Westens. Ein Trauerspiel. Es wäre besser, die DDR würde als reformierter Staat mit offenen Grenzen weiterbestehen. Das ist mir schon vor einigen Jahren klar geworden.

Es ist gerade in Beziehungen eine Abwägung was einem mehr bedeutet, erfüllter Sex oder eine harmonische Beziehung.

Erfüllter Sex und eine harmonische Beziehung. Noch besser: Eine harmonische Beziehung durch erfüllten Sex.

100% ist ein Wunschtraum.

Stimmt! Und genau deshalb bin ich für die offene Beziehung!

Und ich, aber es ist hier nur explizit meine Meinung, finde es frevelhaft und verwerflich, unehrlich und verräterisch, sexuelle Befriedigung außerhalb der Beziehung zu suchen.

Tut mit leid, da werden wir nicht zusammenkommen! Ich finde das völlig O.K. - man soll es dann natürlich vorher auch sagen, daß man eine offene Beziehung möchte.

Tut mir leid, solche Menschen folgen nach meinem Empfinden zu sehr ihren animalischen Trieben. Der Mensch wurde mit Verstand gesegnet - wofür eigentlich, wenn man Dich so liest?

Ich bin in meinem Leben viel zu oft dem Verstand gefolgt. Das war ein großer Fehler. In Zukunft folge ich meinem Gefühl. Das macht mich glücklich!

Kannst Du Deine sexuelle Begierde nicht bezähmen?

Können kann ich schon, aber wollen will ich nicht! 🙂

Wenn Du das Umfeld dafür findest, dann lebe Deine Urinstinkte aus.

Ich glaube, ich werde ein Umfeld dafür finden.

Deshalb bist Du für mich noch kein schlechterer Mensch.

Vielen Dank! Ich bin ein ganz netter und symphatischer Mensch. Nur eben ziemlich geil auf Sex! Und ich stehe auch dazu!

Du sollst bitte nur niemanden verletzen dabei, weder physisch noch psychisch.

Natürlich nicht! Achtsamkeit ist das erste Gebot beim Umgang mit Menschen!

 

[Gelöscht 66896]

Eben. Aus Eifersucht ist noch nie was Gutes entstanden.

Richtig.

Ich bin dafür, frei und treu zu sein. Für mich sind Treue und Sex mit anderen Partnern zu 100% miteinander vereinbar.

Deine Ansicht, die ich nicht teile.

Du hast eine sehr verbohrte alles-oder-nichts-Einstellung. Du kannst sehr wohl der richtige Lebens- und Liebespartner sein; und auch der Sex kann gut sein. Dennoch kann Deine Partnerin einige Sachen besser mit anderen machen.

Nicht "alles oder nichts". Was fehlt, das fehlt eben. Menschen sind zu Kompromissen fähig - im Allgemeinen. Im Übrigen ist meine Partnerin (viel zu) jung und unerfahren als daß sie mit anderen etwas besser ausleben könnte. Offener will ich hier nicht werden um sie zu schützen.

Ich bin auch sehr für sexuelle Treue. Und das bedeutet für mich: 100% zur Sexualität meines Partners zu stehen, zu allen seinen sexuellen Bedürfnissen - auch dem nach Abwechslung beim Sex durch andere Sexpartner.

Deiner Toleranz gebührt Achtung. 🙂

Okay, aber dann sollte man es bitte nicht als 10% bezeichnen.

Mathematisch betrachtet sind es aber eben vlt nur 10%.

Das kommt darauf an, wie wichtig er jemandem ist. Mir ist er sehr wichtig - und außerdem auch Zärtlichkeit und Geborgenheit. Das - beides zusammen! - ist der Schlüssel zu höchstem Lebensglück.

Das geht wohl allen so. Aber wie kommt man da auf 100% (ohne Deine revolutionäre Idee der offenen Beziehung/Gesellschaft)? Die Menschen sind einfach zu verschieden und es gibt kein Paar, das "füreinander geboren ist", selbst wenn manche das behaupten.

Du hast also früher in der DDR gelebt. Ich bin Wessi und interessiere mich sehr für die Alltagskultur der DDR.

Ich bin nie umgezogen.

Ja, das stimmt, Ostdeutschland wurde nach der Wende durch die Treuhand ausgebeutet und mies behandelt und ist bis heute eine Kolonie des Westens. Ein Trauerspiel. Es wäre besser, die DDR würde als reformierter Staat mit offenen Grenzen weiterbestehen. Das ist mir schon vor einigen Jahren klar geworden.

Das war mir schon vor der "Wende" klar. Aber wer hört schon auf mich. 😀

Erfüllter Sex und eine harmonische Beziehung. Noch besser: Eine harmonische Beziehung durch erfüllten Sex.

Da ist Dein Denkansatz falsch. Durch erfüllten Sex erlangt man nicht automatisch eine harmonische Beziehung. Das Thema ist so vielschichtig, daß es hier OT würde das auszudiskutieren.

Stimmt! Und genau deshalb bin ich für die offene Beziehung!

Jeder wie er mag.

Tut mit leid, da werden wir nicht zusammenkommen! Ich finde das völlig O.K. - man soll es dann natürlich vorher auch sagen, daß man eine offene Beziehung möchte.

Nein ich denke auch, da unterscheiden sich unsere Standpunkte zu sehr voneinander.

Ich bin in meinem Leben viel zu oft dem Verstand gefolgt. Das war ein großer Fehler. In Zukunft folge ich meinem Gefühl. Das macht mich glücklich!

Wie heißt es so schön?: Jeder ist seines Glückes Schmied. (warum habe ich nicht Schmied gelernt? 😕 😉)

Können kann ich schon, aber wollen will ich nicht! 🙂

Dann also doch schon höher entwickelt nur etwas anarchisch. 😀

Ich glaube, ich werde ein Umfeld dafür finden.

Viel Glück dabei.

Vielen Dank! Ich bin ein ganz netter und symphatischer Mensch. Nur eben ziemlich geil auf Sex! Und ich stehe auch dazu!

Keine Ursache.

Natürlich nicht! Achtsamkeit ist das erste Gebot beim Umgang mit Menschen!

Das ehrt Dich.