Wie gesundes Liebes- und Sexualverständnis entwickeln?

[lededo96]

Ich weiß leider wirklich nicht, wie ich in meinem Leben jemals einen gesunden Bezug zu den Themen Liebe und Sexualität finden soll. Die beiden Themen beschäftigen mich schon seit Jahren und ich weiß einfach nicht, wie ich einen Ausweg aus meiner ganz persönlichen Negativspirale finden soll:

Liebe war für mich immer ein schwieriges Thema .. weil ich dieses Gefühl immer intensiv gefühlt habe, es von anderen Menschen aber nie erwidert wurde. Weder von Mädchen, die ich in meiner Jugend geliebt habe, noch von meiner Mutter, die ab Beginn der Pubertät plötzlich ganz kalt mir gegenüber wurde. Jedes Mal, wenn ich Liebe empfand, musste ich mir eingestehen, dass diese von meinem Gegenüber nicht erwidert wird. Meine ganze Jugend lange habe ich mit dieser Realität gelebt und auch jetzt - mit 22 Jahren - sind da nur Verletzungen.

Die einzigen beiden Frauen, mit denen ich jemals eine Art 'Partnerschaft' hatte, haben mich auch einfach verletzt. Meine erste Freundin hatte ich mit knapp 14 Jahren für ca. 3 Monate - während unserer Beziehung hat sie herausgefunden, dass sie Männer eklig findet und auf Frauen steht. Hat die Beziehung dann einfach so beendet und mich immer wieder für meine Liebe ihr gegenüber schlecht gemacht. Auch ihr Outing hatte die Konsequenz, dass ich - wohnhaft im konservativen Bayerischen Wald - von meinen Mitschülern gehänselt wurde. Immerhin war das meine erste Beziehung und dann eben der Typ, der "Frauen zu Lesben werden lässt". Das hat damals extrem weh getan.

Später - vor ziemlich genau einem Jahr - hatte ich dann meine zweite, intime Beziehung zu einer Frau. Wir hatten viele Dates, ich habe mich Hals über Kopf in sie verliebt, am letzten Date hatte ich mein Erstes Mal mit ihr .. danach hat sie mir gebeichtet, dass sie eigentlich schon einen festen Freund und diesen mit mir betrogen hat. Sie hat mir gesagt, dass ich der größte Fehler ihres Lebens wäre. Danach hatten wir noch lange Kontakt - sie hat mich eben warm gehalten und hatte Spaß daran, sich begehrt zu fühlen .. denke ich zumindest .. und irgendwann wars das dann.

Meine Sexualität konnte ich zwecks meiner Phimose - die vor knapp 3 Wochen endlich via Beschneidung behandelt wurde - nie ausleben. Sex war für mich immer etwas, das ich wie die Pest gemieden habe, weil ich mich so für meinen Körper geschämt habe. Jetzt, wo die Phimose endlich weg ist, merke ich erst, wie sehr mich das immer belastet hat.

Mein Problem ist aktuell einfach, dass ich mir nicht vorstellen kann, dass es so etwas wie 'gesunde Liebe' gibt. Ich habe das Gefühl, dass sich Beziehungen immer NUR um die Frau drehen, man als Mann ALLES richtig machen und IMMER für die Frau kämpfen muss. Es geht darum, dass sich die Frau sicher und geborgen fühlt .. wie es dem Mann geht, ist primär erst mal egal. Der bekommt ja Sex und das muss dann auch reichen. So fühlt sich das Alles zumindest für mich an. Vor Allem, wenn ich mit Frauen, die ich z.B. über Tinder kennengelernt habe, schreibe oder mich mit ihnen treffe. Die erzählen nur über sich, ihre Probleme, etc. Man wird regelrecht zum emotionalen Mülleimer degradiert. Wenn ich als Mann aber eine Schwäche zeige oder mich öffne, dann kommt da in der Regel nichts zurück .. oder die Frau nutzt meine Probleme dafür, auf ein anderes ihrer Probleme überzuleiten. Und wenn ich nicht perfekt bin, das Gespräch perfekt führe, das Date initiiere oder es zahle, etc. dann wars das. Dann ist der nächste Typ dran.

Mittlerweile habe ich mich dann damit abgefunden, dass es so etwas wie Liebe einfach nicht gibt. Jetzt habe ich mich auf Joyclub angemeldet, einfach um Frauen zu treffen die Sex wollen und wenigstens dieses Bedürfnis stillen zu können .. aber der Gedanken, mit irgend einer Frau Sex zu haben, widert mich dann doch irgendwie an. Bzw. es fühlt sich für mich einfach falsch an .. weil ich ja Liebe will und nicht einfach nur Sex. Aber die gibt es halt einfach nicht.

Was ist Liebe schon?

Der Mann muss perfekt sein, die Beziehung muss sich um die Frau drehen, man darf keinen Fehler machen. Und dafür bekommt man als Mann dann Sex. Das wars? So fühlt sich das für mich zumindest an .. und das widert mich an! Aber was ist Liebe schon? Ich kann mir nicht vorstellen, dass es so etwas wirklich gibt..

Ich würde gerne lernen, wie ich einen gesunden Bezug zu Liebe und Sexualität finde .. aber wie?

 

[08/16]

Das liegt vielleicht daran, das viele Männer tatsächlich (irgendwann) den Sex höher bewerten als die Liebe - wenn nämlich die Luft raus ist, zählen Werte wie Loyalität, Sicherheit oder Verlässlichkeit wenig und dann wird schnell ein "neuer Schlitten" gesucht.
Liebe besteht eigentlich aus 3 Säulen. Intimität (also Vertrauen, Beständigkeit, Zusammenhalt), Versprechen und Leidenschaft/Romantik. Das letzte ist der am wenigsten beständige Teil, dem aber alle immer viel zu viel Bedeutung beimessen. man sag4 ja auch, Männer täuschen Liebe vor, um Sex zu bekommen und Frauen geben Sex in der Hoffnung, sie bekommen dafür Liebe.
Nun suchst du Liebe, aber bei dir liest man nur von Sex. Warum ist das so? Was bist du denn bereit zu geben? Und wenn doch angeblich alle Frauen immer verlangen, der Mann habe sich Ihnen unter zu ordnen, woher kommen dann all die Frauen in so schlechten Beziehungen? Glaubst du nicht, dass auch Frauen oft eingeimpft wird, sie hätten alles zu tun, um einem Mann zu gefallen und ihm jeden Wunsch von den Augen abzulesen? Ich glaube nämlich, das solche dummen Ansichten auf beiden Seiten existieren und es tut mir leid, dass du sie geglaubt hast und darunter nun leidest 🙁

 

[lededo96]

Nun suchst du Liebe, aber bei dir liest man nur von Sex. Warum ist das so? Was bist du denn bereit zu geben?

Mir ist Sex doch eigentlich auch gar nicht so wichtig: Klar habe ich ein großes Bedürfnis danach und jetzt nach meiner OP darf ich dieses Bedürfnis halt eben nicht mit meiner rechten Hand stillen. Deswegen gibt es da ganz viel sexuelle Frustration in mir und ich denke, dass man deswegen nur von Sex liest.

Ich war schon immer bereit, eine ganze Menge für die Frau zu geben. Kompromisse einzugehen, ihr Sicherheit zu bieten, hart an mir zu arbeiten. Aber mich wollte eben nie eine Frau und ich weiß auch nicht, was ich falsch mache. Was macht mich denn 'nicht liebenswert'? Wenn ich das wüsste..

Mittlerweile muss ich aber auch ehrlich sagen, dass ich immer zynischer, verbitterter und - ja - egoistischer werde. Warum auch nicht? Wenn ich jetzt eine Frau kennenlerne, denk ich mir doch ganz ehrlich: "Du willst doch sowieso, dass ich ALLES für dich gebe. Aber was gibts du mir bitte zurück? Sex? Bei dem ich dann auch sofort wissen muss, was dir gefällt, weil du mich sonst mit der Begründung 'ist zu schlecht im Bett' verlässt? Oder gibst du mir am Besten gleich gar nichts? Warum zur Hölle sollte ich um dich kämpfen und dich verführen wollen? Warum sollte ich Kompromisse eingehen? Mich um dich kümmern? etc. etc.? Ich habe da doch sowieso nichts von."

Klar ist das sehr selbstbezogen und - vor Allem - sehr zynisch .. aber ich habe eben nur schlechte Erfahrungen in den Bereichen Liebe und Sexualität. Und eine Frau gibt einem Mann doch keine Geborgenheit oder sonst was. Stellt euch mal vor, der Mann in der Beziehung weint mal oder hat selbst Probleme? Das ist dann auch nur solange süß, wenn er nach dem Tränenausbruch gleich einen kompletten und unfehlbaren Plan hat. Und wenn die Frau weint? Dann muss der Mann den gleichen Plan entwickeln. Es geht immer darum, die Frau glücklich zu machen .. so fühlt es sich zumindest an.

Auch in Sachen Dating: Wenn ich das Date nicht initiiere, wenn ich am Ende nicht zahle, mich nicht oft genug melde, meine Texte nicht immer 'on point' sind, ich sie nicht über Wochen von all ihren Problemen befreien kann, etc. Dann verliert die Frau Interesse und sucht sich den nächsten Kerl.. und davon gibts eben immer mehr als genug.

Liebe gibt es doch gar nicht..

 

[08/16]

Glaubst du denn das du verbittert und zynisch anziehender wirkst?😕

Ich glaube du würdest auch nicht wollen das eine Frau dich hasst nur weil du ein Mann bist und manche Männer schlecht sind.

Ich glaube dein Fehler ist auch das du nur an dir arbeiten würdest damit du etwas bekommst und nicht aus dem Herz weil du ein besserer Mensch werden willst. Und für irgendwelche proleten tussis bist du bestimmt nicht der richtige du brauchst eine kluge Frau mit Herz. Und die riechen das gehen den Wind.

Was tust du eigentl7cj für dich, unabhängig von irgendwelchen anderen Menschen (Frauen)?

Sei doch nicht dumm, du scheinst doch sehr klug eigentlich.

 

[lededo96]

Glaubst du denn das du verbittert und zynisch anziehender wirkst?😕

Natürlich ist das nicht anziehen .. allerdings sind das auch keine Gedanken, die ich in der Gegenwart anderer äußere. Außerdem ist es schwer diese Gedanken einfach abzuschalten indem ich mir denke: "Das findet doch keine Frau attraktiv!" denn dann geht die Gedankenspirale wieder von vorne los: "Ach, also muss ich doch erst Mal perfekt sein, bevor mich irgendjemand lieben kann." etc.

 

[lededo96]

Ich glaube dein Fehler ist auch das du nur an dir arbeiten würdest damit du etwas bekommst und nicht aus dem Herz weil du ein besserer Mensch werden willst. Und für irgendwelche proleten tussis bist du bestimmt nicht der richtige du brauchst eine kluge Frau mit Herz. Und die riechen das gehen den Wind.

Natürlich arbeite ich an mir selbst - auch ganz ohne Gedanken an Frauen. Ich habe das 22 Jahre am Stück gemacht und kümmere mich jetzt auch noch gut um mich selbst. Allerdings fehlt mir einfach Liebe und Sexualität im Leben.

Ganz egal ob ich das in der Therapie mache, um an meinen Problemen zu arbeiten. Ob ich mich gesund Ernähre und Sport mache um Fit und Gesund zu bleiben. Ob ich im Studium Alles gebe, um eine gute Karriere zu haben. Tolle Hobbys habe, um in meiner Freizeit etwas zu tun zu haben. Über meinen Schatten springe und Sachen mache, die mir Angst machen, um daran zu wachsen. etc.

Ich mache das Seit Jahren und habe lange Zeit überhaupt nicht mehr an Frauen oder eine Partnerschaft gedacht. Und trotzdem bin ich aktuell in einer Phase meines Lebens, wo ich eben genau diese Partnerschaft und diese Liebe will. Und ich weiß einfach nicht, was ich machen muss, um eine Frau von mir überzeugen zu können.

Bitte schließe von meinen Texten hier nicht auf meine Persönlichkeit oder mein Leben. Ich äußere hier Gedanken und Ängste, die ich im realen Leben für mich behalte. Ich lasse hier Gedanken ganz ungefiltert raus, weil ich das außerhalb der Therapie für mich behalte.

Ich bin selbstbewusst, diszipliniert, offen und charmant. Ich schließe mein Studium in Regelstudienzeit und mit guten Noten ab. Habe bereits einen super Karriereeinstig ergattert. Lebe bald in meiner liebsten, deutschen Stadt. Auf dem Papier läuft ja eigentlich alles super.

Aber ich will nicht mehr jeden Tag in die Leere meiner Wohnung nach Hause kommen. Ich hätte gerne einen Menschen der mich liebt, so wie ich bin. Trotz meiner Fehler und Ängste. Und ich vermisse Zärtlichkeit und eben Liebe. Das macht mir jetzt schon seit Langem EXTREM zu schaffen und natürlich suche ich jetzt nach Wegen, diesem Ziel irgendwie näher zu kommen. Aber "Liebe" hört sich für mich wie ein SO ABSURDES Konzept an und nach All meinen Anstrengungen und Versuchen mit Frauen bin ich aktuell einfach frustriert..

 

[Vitali]

Was ist Liebe schon?

Der Mann muss perfekt sein, die Beziehung muss sich um die Frau drehen, man darf keinen Fehler machen. Und dafür bekommt man als Mann dann Sex. Das wars? So fühlt sich das für mich zumindest an .. und das widert mich an! Aber was ist Liebe schon? Ich kann mir nicht vorstellen, dass es so etwas wirklich gibt..

Ich würde gerne lernen, wie ich einen gesunden Bezug zu Liebe und Sexualität finde .. aber wie?

wieso muss ein Mann perfekt sein? wer sagt sowas?
eine Beziehung wo sich alles um eine Frau dreht ist keine Beziehung. wenn Sex zum Hundeknochen wird, läuft auch was schief

ich glaube du must mal ganz tief durchatmen und dich nicht so auf Frau/Liebe/Sex verkrampfen. lass doch mal locker und mach mal was, was dir Spaß macht

was Liebe ist, naja, darüber gibt es ein Meer von Gedichter, Lieder, Bücher, Wiki-Eintrag und und und... wie wäre es, wenn du mal ein wenig Liebe zu dir selbst entwickelst? versuche mal dein Optimismus etwa auf das gleich Niveau zu bringen wie dein Pessimismus ist

 

[theel86]

Hey,
ich hab mich dazu animiert gefühlt dir zu schreiben. Ich denk du solltest dir da keinen großen Kopf machen und einfach mal leben, aber Eins nie tun und das ist ein A******* zu werden. Ich sag dir das, weil ich das selbst getan hab und die Konsequenzen davon eben nicht so schnell wie sie eingegangen wurden rückgängig zu machen sind. Und hass die Frauen auch nicht. Es wird dir eventuell noch häufig passieren, dass du verlassen wirst, aber das liegt auch daran, dass du eben länger an etwas festhältst.

Wenn ich das so lese hat deine erste Freundin Schluß gemacht, weil sie nicht wusste welches Geschlecht sie liebt bzw. sich wohl einfach ausleben wollte. Würd ich jetzt nicht unbedingt mir anlasten in dem Alter, aber ich versteh dass dich das mitgenommen hat.
Dann die zweite Frau, die dich benutzt hat um ihren Freund zu betrügen oder einfach Sex zu haben. Hab ich selbst schon erlebt und ist an sich schon krank, aber mach dir da auch nichts draus. Ich denk die Frau hatte eindeutig größere Probleme eine Beziehung zu führen. Es ist auch so ein Ding, dass man immer Beziehungen sieht, aber nie die Qualität davon.
Was ich dir sagen will ist, dass du dir keinen Kopf machen solltest und eben genauer auf deine mögliche Partnerin schauen solltest, grade wenn deine Voraussetzungen so gut sind wie du sie beschreibst. Deine Partnerin sollte dich aber auch nicht nur deswegen nehmen, sonst bist du halt ersetzbar.
Und bitte, bitte, bitte scher nicht alle Frauen über einen Kamm. Das tun schon genug Frauen mit Männern. Ich denk das hat auch was mit Loslassen können zu tun. Nicht den Partner, aber das Bild des Partners. Leb das auch aus. Also sei sauer und wütend und enttäuscht. Leb diese Gefühle alle aus, sonst trägst du sie in die nächste Beziehung.

Jaaaa. Ich hoff mal du kannst damit was anfangen. Peace!

 

[Amory]

Ach Lededo!
Du bist doch eigentlich wirklich ein netter und intelligenter Kerl. Und offenbar auch sportlich, nicht hässlich, nicht faul usw... Aber Du musst zugeben, dass Du schon ein bisschen eine Drama-Queen bist!

Und Drama-Queens kommen bei Frauen in der Regel nicht so gut an... Versuch mal nicht aus jeder Mücke einen Elefanten zu machen.

Ich will Dir keineswegs absprechen, dass Du unglücklich bist mit der Situation und offensichtlich auch verzweifelt.

Du bist ERST 22... es schon sehr übertrieben, wenn Du sagst, Du würdest Dich seit 22 Jahren bemühen, eine normales Liebes- und Beziehungsleben zu führen... Auch Du warst mal zuerst ein Kind.

Und immerhin konntest Du seit der Pubertät schon mehrere Frauen für Dich begeistern! Hier hat es so viele Ratsuchende die älter sind als Du, und denen dies noch nie gelungen ist!
Dass Du jedes Mal Pech hattest, ist blöd gelaufen. Aber auch diese Erfahrungen tragen wesentlich dazu bei, dass es bei einem anderen Mal besser klappt. Misserfolge gehören einfach dazu. Aus denen lernt man am meisten!

Und dann Deine Phimose... Na klar war das ein Problem. Aber eines, dass Du ja jetzt behoben hast. Und nur weil Du noch etwas Geduld haben musst wegen der Wundheilung, ist das kein Grund, jetzt hier so ein Drama zu machen, weil Du nicht Hand anlegen darfst.

Wie gesagt, ich spreche Dir nicht ab, dass Du unglücklich bist. Aber entspann Dich doch mal... und habe ein bisschen Geduld. Deine Zeit war bis jetzt einfach noch nicht gekommen. Aber sie wartet auf Dich. Ich bin sowas von sicher, dass sich das Blatt für Dich in den nächsten drei Jahren ganz krass wenden wird.

Aber natürlich nur, wenn Du nicht verbittert wirst und wenn Du Deinen Hang zum Drama nicht nach aussen trägst. Wie schon viele hier geschrieben haben, sind das Punkte, die bei den Damen nicht wirklich gut ankommen...

Also Kopf hoch! Cool down! Und setz Dich nicht so unter Druck!

 

[lededo96]

Also Kopf hoch! Cool down! Und setz Dich nicht so unter Druck!

Keine Sorge: Die Gedanken, die ich hier im Forum äußere, muss sich sonst niemand anhören. Denn mir ist natürlich bewusst, dass das bei Anderen Leuten nicht gut ankommt. Aber wo soll ich diesen Gedanken denn sonst Platz machen als hier im Forum? Wo ich anonym bin?

Ich finde es auch ein bisschen komisch, dass ich mit diesem Anliegen hier nirgends wirklich ernst genommen werde. Ist es wirklich so schwierig nachzuvollziehen, dass ich nach so vielen Kontakten mit Frauen, die einfach nicht zum Date gekommen sind, kurzfristig mit faulen Ausreden abgesagt, mit mir (ohne mein Wissen) ihren Freund betrogen haben, mich nach tollen Dates einfach geghosted haben, etc. Dass ich da schön langsam einfach richtig wütend bin?

Wie soll ich das Alles denn Bitteschön verarbeiten, wenn ich nirgends drüber reden darf? Ihr tut ja gerade so, als würden euch solche Sachen nichts antun? Ich fühle mich einfach 24/7 unter Druck gesetzt und Alles, was ich seit Jahren will, ist einfach Akzeptanz, Zärtlichkeit und Liebe. Aber die bekomme ich nicht, egal was ich versuche. Egal, wie hart ich daran arbeite. Und niemand will oder kann mir sagen, was ich besser machen kann.

Wenn ich - wie vor Kurzem - ein Date mit einer tollen Frau habe, das Date super klappt und ich mir zu 100% sicher bin, dass sie die gemeinsame Zeit auch genießt .. dann trifft mich das natürlich super hart, wenn sie danach einfach komplett den Kontakt abbricht .. ohne Begründung, ohne irgendeine Vorwarnung. Wie soll ich damit denn einfach so umgehen? Natürlich macht mich das kaputt und lässt mich verzweifeln .. und natürlich verbittere ich und werde super zynisch, wenn das in den letzten Monaten schon mehrmals passiert ist und ich mir mittlerweile sogar sicher sein kann, dass 80% der Dates, die man ausmacht, einfach nicht zustande kommen. Sicherlich aus ganz verschiedenen Gründen - egal ob sie einfach keine Lust mehr hat, nie ein Date wollte, kalte Füße bekommt oder ein anderer Typ doch besser ist - aber trotzdem ist das dann einfach super hart.

Und dann geh ich hier ins Forum, will irgendwie darüber reden, weil ich sonst niemandem davon erzählen kann - denn wer will den schon eine Drama Queen? - und dann wird sich hier auch über mein Verhalten, meine Gedanken, meine Wünsche und Ängste witzig gemacht.

Wo soll ich denn noch hin mit all dem, was sich in mir angestaut hat? Ich bin in meinem Leben in einer Phase, wo einfach SOOOO viel von mir erwartet wird .. non-stop, immer .. und seit Jahren suche ich nach etwas Liebe in meinem Leben aber nein, egal was ich mache, es ist falsch: Warte ich, bin ich selber schuld, warte ich nicht, dann bin ich zu versteift. Und dann bin ich eine Drama Queen, weil mich dieser ganze Frust, diese ganzen Seitenhiebe einfach auch zum Weinen bringen .. das habe ich seit Jahren nicht mehr gemacht aber den letzten Monat über konnte ich bestimmt 2-3 Mal die Woche meine Tränen nicht mehr zurückhalten .. weil ich mich so ungewollt und überfordert und ungeliebt fühle.

Aber offensichtlich ist es falsch, wenn ich als Mann solche Gefühle habe - weil das Frauen eben nicht attraktiv finden. Und weil ich eine Drama Queen bin, denn auch wenn meine Gedanken absolut gerechtfertigt wären - wenn ich eine Frau wäre - so sind meine Gedankengänge natürlich absolut unverständlich, weil ich eben ein Mann bin. Und dann wird mir hier im Forum unterstellt, dass ich Frauenhasser wäre oder mich gerne in meinem eigenen Drama wälze oder was auch immer.

Was bleibt einem da noch?