Wie gesundes Liebes- und Sexualverständnis entwickeln?

Ich habe mir jetzt mal den verlinkten thread zu kira durch gelesen.
Hast du noch Kontakt?
Ich denke, du warst verliebt, für sie könntest du ein guter Kumpel sein.

Lalelu123 meinte:

Ich habe mir jetzt mal den verlinkten thread zu kira durch gelesen.
Hast du noch Kontakt?
Ich denke, du warst verliebt, für sie könntest du ein guter Kumpel sein.

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Das große Problem mit Kira war eben, dass ich mir ganz, ganz sicher war, dass sie auch Interesse an mir hat. Die Zeichen, die sie mir gesendet hat, waren für mich eigentlich eindeutig und das hat man mir hier im Forum auch bestätigt. Ich habe sie dann auch mal nach Treffen neben unseren Projekte gefragt und versucht, mehr gemeinsame Zeit zu verbringen, aber da hatte sie dann plötzlich keine Zeit mehr bzw. sie hat meine "wie wärs, wenn wir uns nächste Woche mal auf einen Kaffee treffen?"-Fragen gar nicht mehr beantwortet und sich nur dann gemeldet, wenn sie wieder etwas von mir gebraucht hat.

Was komisch ist war, dass sie solche Treffen eigentlich immer selbst vorgeschlagen hat. Sie hat mir u.A. auch angeboten, dass wir zu Zweit einen kleinen Roadtrip nach Belgien machen werden, falls Belgien im WM Finale gegen Kroatien spielen sollte (was nicht passiert ist). Oder auch, dass wir einfach mal zu Zweit an den Chiemsee fahren und da einfach gemeinsam im Auto schlafen. Die Ideen kamen immer von ihr und als ich ihr dann 'zugesagt' habe, hatte sie plötzlich keine Lust mehr.

Solche Aktionen hat sie aber auch schon in den Jahren zuvor gebracht. Ein guter Freund meinte in der letzten Woche, als ich in gemeinsamer Runde davon erzählt habe, dass ich absofort Abstand von ihr halten sollte. Denn er wäre sich sicher, dass sie ganz genau weiß, was ich von ihr will, und sie auch ganz genau weiß, wie sie auf mich wirkt. Und er ist sich sicher, dass sie das zu ihrem Vorteil nutzen würde. Ob das so stimmt, das weiß ich natürlich nicht. Ich will hier auch gar nicht erst weiter in meine üblichen "Alle Frauen ..." Gedanken eintauchen .. aber das war eben die Ferneinschätzung, die ich von einem Freund bekommen habe.

Sie ist jetzt seit ein paar Wochen auf einer Reise durch Nordamerika - der Kontakt ist in dem Zuge dessen dann auch ein wenig abgebrochen. Ich hatte ihr noch zwei mal geschrieben, auf eine der Nachrichten hatte sie dann nach ein paar Tagen ganz kurz geantwortet, aber das wars soweit dann auch. Mir fehlt jetzt auch einfach die Motivation, mich weiter bei ihr zu melden. Ich habe da in den letzten Monaten so viel Energie rein investiert - wie eben in viele der Dates, des entweder gescheitert oder nie zustande kamen. Deswegen lasse ich das Thema "Kira" jetzt auch einfach sein .. wenn sie sich meldet, dann ist das schön, aber ich werde da nicht mehr viel Energie rein investieren.

08/16 meinte:

Verzeihung, wie oft ist das bisher passiert? 3 mal oder so, stimmt das?

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Und als kleine Antwort auf diese Antwort:

Nein, wir reden hier nicht nur von drei Ereignissen, sondern von vielen Erfahrungen, die ich nicht nur in den letzten Monaten, sondern eben auch im Laufe meines Lebens gesammelt habe. Wobei ich auch schon alleine in diesem Monat über 15 "Ereignisse" mit Frauen nennen könnte, die regelmäßig meinen Zynismus bzw. meine Verbitterung speisen.

Ich weiß, dass diese innere Frustration nicht gut ist .. aber tut doch bitte nicht so, als wären solche Gefühle - die aus einem Mix aus Sehnsucht, Verzweiflung, Trauer, Wut, etc. entstehen - ein Anzeichen einer psychischen Störung oder Abnormal. So wie ich das in meinem Freundeskreis und bei anderen Gleichaltrigen beobachte, ist diese Art des Denkens tatsächlich weit verbreitet. Klar, sie ist nicht förderlich, und ich will daran arbeiten, dies zu ändern .. aber ob du mir deswegen gleich eine Störung meiner Emotionsregulierung diagnostizieren musst, halte ich für fraglich.

Lalelu123 meinte:

Du merkst doch, dass dir das nicht gut tut und ich denke nicht, dass es dir dabei hilft, eine normale Beziehung zu einer Frau aufzubauen.

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Ich muss auch ganz ehrlich sagen, dass diese Apps zu einer Art Sucht geworden sind. Für mich war das immer eine gute Art der Ablenkung von eben genau diesem Druck, den ich in einem Beitrag weiter oben beschrieben habe. Die Erwartungen von der Familie, von der FH, von der zukünftigen Arbeit, von den Kunden meiner freiberuflichen Arbeit, etc. waren in den letzten Jahren einfach sehr viel und durch Tinder und Joyclub hatte ich irgendwie das Gefühl, da ausbrechen bzw. mich effektiv ablenken zu können.

Mit irgendwelchen Frauen schreiben, Sprachnachrichten verschicken, Telefonieren, Dates ausmachen - das hat Tinder für mich ausgemacht. Für mich war das immer so eine Art "Reset" bei jeder Frau und ich hatte das Gefühl, was für meine private Zukunft zu machen. Joyclub auf der anderen Seite entstand dann einfach aus einem Mix aus Verzweiflung und sexueller Frustration.

Ich habe mich gestern wieder von beiden Plattformen abgemeldet und werde mich diesen Monat jetzt einfach so viel mit meinem Bachelor beschäftigen, dass ich dafür sowieso keine Zeit mehr haben werde. Ich hoffe, dass ich das dann Alles irgendwie in den Griff bekomme und nach meinem Umzug Anfang Dezember endlich auf gesundem Wege nach einer Partnerschaft suchen kann .. wie auch immer so ein 'gesunder Weg' auch aussieht. Keine Ahnung.

Ich kann bei kira von ihr aus, so wie du das beschreibst, keine Verliebtheit erkennen. Ich denke tatsächlich, du bist ein Kumpel für sie, guter Freund, kleiner Bruder, was auch immer. Wie immer, diese Einschätzung von mir aus der Ferne und meine persönliche Meinung dazu.

Nein, ich halte dich nicht für psychisch krank. Du bist nur im Moment auf eine Sache total fixiert und mit der Zeit hast du meiner Meinung nach eine Geisteshaltung angenommen, die nicht mehr normal ist, was Frauen angeht.

Du nimmst diesen oberflächlichen Internet dating-kram viel zu persönlich, es ist eine Sucht bei dir, so dass du nach eigenen Angaben die Frauen schon hasst, die sich dort tummeln. Nimmt du eigentlich die restlichen 85% noch wahr?

Du hast geschrieben, du investierst, als wäre das ein Markt, wo man geschickt verhandeln muss. Mit Liebe hat es nichts zu tun.

An der Universität müsstest du doch jede Menge Frauen in deinem Alter kennen lernen können. Aber wenn du so verbissen an die Sache rangehst, wird das nie klappen. Frauen sind Menschen und die stoesst so eine Einstellung ab.

Wenn ich jedes mal, wo mich Menschen schlecht behandelt oder enttäuscht haben, angefangen hätte zu hassen, dann könnte ich ja gar niemanden mehr leiden 🙂
Frust ist verständlich, aber so wie du (und so viele andere Männer damit umgehen, die Aussage macht es nicht besser sondern eher schlimmer) damit umgehst wächst daraus nichts gutes. Aus solchen irrigen Gedankenkonstrukten (einer so, alle so) entsteht zum beispiel Rassismus....du musst endlich mal kapieren, das es auf solchen Apps ein bestimmtes Klientel gibt und bei dem ist die Gefahr zu scheitern eben hoch. Da jemand "Gutes" zu finden ist wie die Nadel im Heuhaufen. Und vielleiocht auch mal deine Erwartungen überprüfen, ich vermute nämlich, das ihr jungen Männer alle unbedingt den Typ "die geilste Schnalle möglich" haben wollt und euch dann echt wundert, das es unglaublich viel Konkurrenz gibt und Aussehen halt nichts mit Charakter zu tun hat....
Ich habe viele Körbe bekommen und habe nie gedacht, der nächsten wische ich mal eins aus (wie dumm übrigens). Dann habe ich einen Engel getroffen und sie hat mit Männern viiiiiiiiiieeeel schlimmeres erlebt als Körbe, versetzt werden oder Tinderfrust. Und trotzdem hat sie ihr Herz immer offen gehalten für die Möglichkeit das eben nicht alle Männer so sind. Zum Glück 🙂

Lalelu123 meinte:

An der Universität müsstest du doch jede Menge Frauen in deinem Alter kennen lernen können. Aber wenn du so verbissen an die Sache rangehst, wird das nie klappen. Frauen sind Menschen und die stoesst so eine Einstellung ab.

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Ich habe doch jetzt auch schon ein paar Mal geschrieben, dass die Themen Liebe und Sexualität für mich in meinem Leben bis vor kurzer Zeit noch keine so große Bedeutung hatten. Klar, die Sehnsucht war auch damals schon da, aber aktiv gesucht habe ich während dieser Zeit - und ich komme jetzt ins siebte und für mich letzte Semester - nicht. Da war nichts mit Verbissenheit oder Sonstigem: Ich habe mich auf meine Karriere fokussiert und mein Leben eben ganz normal gelebt - bin mit Freunden rausgegangen, habe viele Frauen in meinem Alter kennengelernt, ergeben hat sich trotzdem nie etwas.

Mit vielen Frauen lief es so wie mit Kira oder es hat ein Prinzip gegriffen, von dem ich mich auch nicht abbringen will: Liebe hat im Job nichts zu suchen. Denn eine Beziehung oder gar Sex mit einer Arbeitskollegin zu haben, kann doch eigentlich nur schief gehen .. und weil ich sehr viel gearbeitet habe - was ja auch der Sinn eines Studiums ist - habe ich erst in den späteren Semestern vermehrt Frauen aus anderen Studiengängen kennengelernt.

Und deswegen bin ich da ein wenig hin und hergerissen: Weil mir hier auf der einen Seite immer gesagt wird, dass ich viel zu versteift aufs Thema bin und mit dem Suchen aufhören soll, weil Liebe eben einfach so entsteht .. und auf der anderen Seite wird dann angedeutet "Na eigentlich hättest du in der Uni ja schon lange Erfolg haben müssen", was doch das "hör auf zu Suchen" ein wenig entwertet.

Lalelu123 meinte:

Du Schreibstil, du investierst, als wäre das ein Markt, wo man geschickt verhandeln muss. Mit Liebe hat es nichts zu tun.

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Ich wüsste nicht, wann ich in meinem Leben jemals wirkliche Liebe erfahren habe - in meiner Familie war da leider auch nie Platz für. Was genau soll diese Liebe also sein? Man hört viele idealistische Gedanken darüber, dass Liebe einfach so entsteht, man dafür den passenden Partner braucht, mach da nichts machen kann, etc. und trotzdem scheine ich viele Fehler zu machen, die dann doch plötzlich wieder beeinflussbar sind.

Für mich ist das einfach ein ganz wirres Feld.

08/16 meinte:

Da jemand "Gutes" zu finden ist wie die Nadel im Heuhaufen.

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Klar, das verstehe ich, und wie gesagt: Ich will mich auf solchen Plattformen auch nie wieder anmelden. Und trotzdem weiß ich nicht, wie ich sonst jemand "Gutes" finden soll. Per Zufall und durchs 'nicht suchen'? Hat doch die letzten Jahre auch nicht geklappt.

08/16 meinte:

Und vielleiocht auch mal deine Erwartungen überprüfen, ich vermute nämlich, das ihr jungen Männer alle unbedingt den Typ "die geilste Schnalle möglich" haben wollt und euch dann echt wundert, das es unglaublich viel Konkurrenz gibt und Aussehen halt nichts mit Charakter zu tun hat....

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Was ist das denn bitte für eine Verallgemeinerung? Mit dem Gedankenstrang kommst du ja schon fast auf mein Niveau herab.. Wie kommst du denn darauf, dass ich die "geilste Schnell möglich" haben will? Nur weil ich ein junger Mann bin? Ich will ja nichts sagen, aber genau so "entsteht Rassismus..."

Deine Aussage bringt mich auch ein wenig in ein Dilemma, denn egal, wie ich dir meine Situation erklären will, hier verliere ich eigentlich immer. Wenn ich nämlich davon erzähle, dass die Frau, die mit mir (ohne mein Wissen) ihren Freund betrogen hat, äußerlich eigentlich gar nicht mein Typ war, ich ihr aber trotzdem eine Chance gegeben und mich dann in ihre Art verliebt habe .. dann darf ich mir wahrscheinlich anhören, dass ich schon von Anfang an zu oberflächlich gewesen bin.

Klar, es gibt so ein paar Sachen, die mir auch äußerlich wichtig sind .. aber tu bitte nicht so, als wäre das nicht bei JEDEM Menschen so. Du würdest lügen, wenn du darauf mit "Ne, Aussehen ist für mich gar kein Kriterium" sagen würdest.

Ich meinte eigentlich mehr den Unterschied, hier die virtuelle Welt und dort die wirkliche Welt an der Universität mit Frauen aus Fleisch und Blut, mal total bloed ausgedrückt.

Und du hast dich total auf die virtuelle oberflächliche online datingwelt gestürzt, statt im normalen Leben Frauen kennen zu lernen. Oder dein Schwerpunkt war eher virtuell.

Lalelu123 meinte:

Ich meinte eigentlich mehr den Unterschied, hier die virtuelle Welt und dort die wirkliche Welt an der Universität mit Frauen aus Fleisch und Blut, mal total bloed ausgedrückt.

Und du hast dich total auf die virtuelle oberflächliche online datingwelt gestürzt, statt im normalen Leben Frauen kennen zu lernen. Oder dein Schwerpunkt war eher virtuell.

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Den Schritt zur virtuellen Oberfläche habe ich eigentlich nur gemacht, weil sich aus der Realität nie etwas ergeben hat.

So bin ich dann nach und nach in die Tinder Welt abgedriftet und weil ich eben durch Kira sehr viele, sehr gute Fotos von mir habe, hatte ich da - oberflächlich - auch sehr viel erfolg. Ich habe mich da vor ein paar Wochen nach ein paar Tagen Abstinenz wieder angemeldet und hatte nach einem Tag denke ich um die 30 Matches. Das ist wirklich viel und dementsprechend auch einfach gut fürs Ego. Denn in der Realität hatte ich diese Bestätigung eben nicht.

Dumm war nur, dass sich daraus nie etwas ergeben hat und ich dann nach und nach - und da muss ich dir wirklich zustimmen - kein Auge mehr für Frauen hatte, die ich in echt kennengelernt habe. Für mich war Tinder (und nachher auch Joyclub) einfach eine Flucht aus der Realität: Es hat sich zwar nie etwas ergeben aber die objektiven Erfolge durch viele Matches waren dann doch immer ein beliebter Ausgleich für eben die Sehnsucht, die ich bis heute nicht erfüllen konnte.

Ich habe die Apps jetzt deinstalliert und hoffe wirklich, dass ich darauf nicht mehr zurückgreifen werde. Trotzdem weiß ich nicht, wie ich im echten Leben Frauen kennenlernen soll und so fühlt es sich aktuell irgendwie danach an, als gäbe es keinen Ausweg.

Gerade ne Antwort von der einen Frau bekommen, mit der ich mich vor Kurzem getroffen habe und dir mir dann nicht mehr geschrieben hat:

"Hi Daniel, sorry, dass ich mich erst jetzt melde. War die Tage weg. Ich muss dir leider sagen, dass bei mir mehr als Sympathie nicht aufgekommen ist. Sorry. Bist ein super Typ und ich wünsche dir noch viel Glück"

Sympathie beim ersten Date reicht wohl nicht..