wachsende Intoleranz und (Nicht-) Religion

[mikenull]

Es ist ja egal, was er noch zusätzlich kriegt. Er ist ein religiöser Mensch ( da habe ich keinen Zweifel dran ) dem man alles mögliche erzählen kann und der dann entsprechend handelt. Der Beweis wozu Religion fähig ist.

 

[Arktur]

Widersprechen sich die beiden letzten Absätze nicht?

Für mich ist es auch ein Widerspruch. Leid ist Leid, Verfolgung ist Verfolgung, aus der Anzahl der Verfolgten sollte nicht eine Priorisierung abgeleitet werden. Abgesehen davon: Ungläubige werden ja nicht nur in Ägypten verfolgt und drangsaliert.

Ich kann nach wie vor nicht verstehen, wie aus meinem Beitrag über die Situation in Ägypten eine Herabwürdigung der Verfolgung von Christen abgeleitet werden konnte. Zumindest sollte hoffentlich inzwischen klar sein, dass es nicht im Entferntesten meine Absicht war, eine Gruppe herabzuwürdigen oder eine Situation zu verharmlosen.

 

[Nordrheiner]

Widersprechen sich die beiden letzten Absätze nicht? Oder bezeichnest du dich jetzt selbst als unethisch und geschmacklos, denn nichts anderes als eine Bewertung von Leid nach Zahlen machst du doch, sonst würdest du nicht die Erwähnung von verfolgten Nichtgläubigen nur auf Grund zahlenmäßiger Unterschiede als Herabsetzung von verfolgten Christen bezeichnen.

Nein. Diese beiden Absätze widersprechen sich insofern nicht, weil ich hier die Gesamtsituation im Fokus habe und nicht das Leid. Und die Situation für Christen ist nun mal in ihrer Dimension weltweit dramatisch.

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Abgesehen davon, wird es nicht wenige geben, die du zu den verfolgten Christen zählst, die aber eigentlich atheistisch sind.

Nein. Das ist reine Spekulation von Dir. Oder hast Du Indizien, die für die Richtigkeit Deiner Spekulation sprechen?
Hingegen habe ich Indizien, die gegen Deine Spekulation sprechen.

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Gerade in manchen islamischen Ländern haben Christen und Juden noch gewisse Rechte, weil sie als "Anhänger der Buchreligionen" gesehen werden, während ein Bekenntnis zur Nichtgläubigkeit/zum Atheismus komplett verboten ist und als Blasphemie gilt. Wer würde sich unter solchen Umständen denn als Atheist "outen"?

Das ist nur teilweise richtig. Mir ist keine Erhebung bekannt, die sich in islamischen Ländern mit der Anzahl von Atheisten befasst. Jedoch ist Atheismus weder verboten noch Blasphemie. Würdest Du den Koran lesen, wüsstest Du das. Vielmehr ist davon auszugehen, dass Atheisten in muslimischen Ländern im großen Strom unerkannt mitschwimmen und ihren Atheismus nicht publik machen. Warum auch sollten sie?

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Selbst in Europa, wo es solche Repressalien nicht gibt, sind viele Atheisten aus unterschiedlichen Gründen noch Mitglieder der Kirchen und werden deshalb formal zu den Christen dazugezählt. Die Zahlen, die du hier aufgerufen hast, sind als im Grunde nicht mehr als Spekulation.

Auch hier muß ich Dir widersprechen. Zunächst ist es bekannt, dass es in vielen Kirchen Mitglieder gibt, die nicht mehr an das glauben, was in den kirchlichen Glaubensbekenntnissen ausgesagt wird. Jedoch dass sie an keinen Gott mehr glauben, wäre jetzt Spekulation. Ich hantiere im übrigen nicht mit Zahlen zur Anzahl der Christen, sondern mit Zahlen zu verfolgten Christen in über 50 Ländern. Wenn Du Dich mit dem Weltverfolgungsindex von Open Doors beschäftigen würdest, dann kannst Du erkennen, dass es sich um Zahlen handelt, die in außereuropäischen Ländern entstanden sind. Wenn ich nichts überlesen habe, dann zählt Deutschland nicht dazu.

Und in Ländern wie z.B. Somalia, Ägypten, Saudi-Arabien, Afghanistan, Pakistan.... sind ganz sicher keine Atheisten als Mitglieder christlicher Gruppen mitgezählt worden. Damit würden sich Atheisten in eine Verfolgungssituation begeben. Und diese Annahme würde unlogisches Verhalten seitens der dort lebenden Atheisten unterstellen.

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Das ändert natürlich nichts an der dramatischen Situation vieler Menschen, aber ob diese jetzt Christen oder Atheisten sind, kann man praktisch weder wissen noch ist es von Belang, weil es am Leid der individuellen Menschen nichts ändert, ob sie jetzt das eine oder das andere sind!

Solange Du den Weltverfolgungsindex nicht liest, kannst Du auch nichts wissen.

 

[Socratus]

das hast du missverstanden.

wenn man jemanden nicht das paradies versprechen kann, dann eben der zurückbleibenden familie. atheisten sind ebenso verführbar.


edit: oder anders gesagt: jeder mensch hat seinen preis

Verführbar auf jeden Fall, aber ob "irdische Versprechen" für die Familie ausreichen würden, den starken "(Über-)Lebensinstinkt", der in unserer Biologie verankert ist, auszuhebeln?
Ich denke auch, dass das einfacher fallen dürfte, wenn man der Überzeugung ist, "woanders" weiterzuleben und nicht einfach komplett weg zu sein!
Wobei ich da grade an die japanischen Kamikazeflieger aus dem zweiten Weltkrieg denken muss. Die haben das wohl ohne "Paradiesvorstellung" geschafft, andererseits waren sie wiederum aber auch vom Zen-Buddhismus geprägt, in dem Selbstaufgabe und Auslöschung des "Ichs" ein Ziel ist oder damals den Fliegern zumindest zu Kriegszwecken so vermittelt wurde.

 

[Nordrheiner]

Und schon wieder ein typischer Nordrheiner-Fehlschluß. Denn wer hat denn Grund, Christen zu verfolgen?

Warum soll meine Antwort auf mikenulls Beitrag ein Fehlschluß sein? Mikenull führte an, dass die Verfolgung Beweis der Schlechtigkeit der Verfolgten sei. Hätte er geschrieben "angebliche Schlechtigkeit" oder "aus Sicht anderer Religionen und Quasi-Religionen" dann hättest Du Recht. So aber nicht.

 

[Portion Control]

Auch hier muß ich Dir widersprechen. Zunächst ist es bekannt, dass es in vielen Kirchen Mitglieder gibt, die nicht mehr an das glauben, was in den kirchlichen Glaubensbekenntnissen ausgesagt wird. Jedoch dass sie an keinen Gott mehr glauben, wäre jetzt Spekulation.

Es ist aber nicht spekulativ was Socratus zu Recht schrieb.

Ich zahle ebenfalls Kirchensteuer, jedoch bin ich nicht gläubig. Es war auch noch niemand an meiner Tür und fragte mich, ob man hinter meinem Namen auf der Zugehörigkeitsliste der Kirche in unserer Gemeinde ein Kreuz bei Atheist machen sollte weil man mich Sonntags selten in der Kirche sieht.

Für Atheisten kann es also kaum eine Spekulation sein, sonst würde es diese Personen ja nicht geben. Und sehr viele nicht gläubige sind trotzdem nicht aus der Kirche ausgetreten. Ich kenne mehr diese Fälle, als andere.

Du bezeichnest gerne und schnell Fakten als Spekulation, mit denen du dich nicht beschäftigen magst. 🙄

 

[Arktur]

Für Atheisten kann es also kaum eine Spekulation sein, sonst würde es diese Personen ja nicht geben. Und sehr viele nicht gläubige sind trotzdem nicht aus der Kirche ausgetreten. Ich kenne mehr diese Fälle, als andere.

Meine Eltern gehören bzw. haben auch in diese Kategorie gehört. Mein Vater war lebenslang Kirchenmitglied, aber eigentlich völlig ungläubig und kirchenfern. Warum er trotzdem Kirchenmitglied war? Ehrlich gesagt weiß ich es nicht, vermutlich weil er eben von Geburt an dabei war und aus Konformitätsgründen nie ausgetreten ist.

 

[Nordrheiner]

Es ist ja egal, was er noch zusätzlich kriegt. Er ist ein religiöser Mensch ( da habe ich keinen Zweifel dran ) dem man alles mögliche erzählen kann und der dann entsprechend handelt. Der Beweis wozu Religion fähig ist.

Das gilt jedoch für alle Menschen, auch für Atheisten, die sich vor den Karren einer Obrigkeit spannen lassen.
Nicht religiöse Gründe sind z.B.: Für die Ehre, für das Vaterland, für den Kaiser oder für den Führer.

 

[Nordrheiner]

Es ist aber nicht spekulativ was Socratus zu Recht schrieb.

Ich zahle ebenfalls Kirchensteuer, jedoch bin ich nicht gläubig. Es war auch noch niemand an meiner Tür und fragte mich, ob man hinter meinem Namen auf der Zugehörigkeitsliste der Kirche in unserer Gemeinde ein Kreuz bei Atheist machen sollte weil man mich Sonntags selten in der Kirche sieht.

Für Atheisten kann es also kaum eine Spekulation sein, sonst würde es diese Personen ja nicht geben. Und sehr viele nicht gläubige sind trotzdem nicht aus der Kirche ausgetreten. Ich kenne mehr diese Fälle, als andere.

Du bezeichnest gerne und schnell Fakten als Spekulation, mit denen du dich nicht beschäftigen magst. 🙄

Gut. Du hast mich überzeugt. Unter Kirchenmitgliedern gibt es auch Atheisten. 🙂

 

[Socratus]

Nein. Diese beiden Absätze widersprechen sich insofern nicht, weil ich hier die Gesamtsituation im Fokus habe und nicht das Leid. Und die Situation für Christen ist nun mal in ihrer Dimension weltweit dramatisch.




Nein. Das ist reine Spekulation von Dir. Oder hast Du Indizien, die für die Richtigkeit Deiner Spekulation sprechen?
Hingegen habe ich Indizien, die gegen Deine Spekulation sprechen.


Das ist nur teilweise richtig. Mir ist keine Erhebung bekannt, die sich in islamischen Ländern mit der Anzahl von Atheisten befasst. Jedoch ist Atheismus weder verboten noch Blasphemie. Würdest Du den Koran lesen, wüsstest Du das. Vielmehr ist davon auszugehen, dass Atheisten in muslimischen Ländern im großen Strom unerkannt mitschwimmen und ihren Atheismus nicht publik machen. Warum auch sollten sie?

Auch hier muß ich Dir widersprechen. Zunächst ist es bekannt, dass es in vielen Kirchen Mitglieder gibt, die nicht mehr an das glauben, was in den kirchlichen Glaubensbekenntnissen ausgesagt wird. Jedoch dass sie an keinen Gott mehr glauben, wäre jetzt Spekulation. Ich hantiere im übrigen nicht mit Zahlen zur Anzahl der Christen, sondern mit Zahlen zu verfolgten Christen in über 50 Ländern. Wenn Du Dich mit dem Weltverfolgungsindex von Open Doors beschäftigen würdest, dann kannst Du erkennen, dass es sich um Zahlen handelt, die in außereuropäischen Ländern entstanden sind. Wenn ich nichts überlesen habe, dann zählt Deutschland nicht dazu.

Und in Ländern wie z.B. Somalia, Ägypten, Saudi-Arabien, Afghanistan, Pakistan.... sind ganz sicher keine Atheisten als Mitglieder christlicher Gruppen mitgezählt worden. Damit würden sich Atheisten in eine Verfolgungssituation begeben. Und diese Annahme würde unlogisches Verhalten seitens der dort lebenden Atheisten unterstellen.

Solange Du den Weltverfolgungsindex nicht liest, kannst Du auch nichts wissen.

Nirgendwo auf der Welt werden Atheisten statistisch konkret erfasst! Ich habe im Gegensatz zu dir weder bei Christen noch bei Atheisten Zahlen genannt, weil ich selbstverständlich genauso wenig wissen kann wie du, wieviele verfolgte Atheisten zu den verfolgten Christen dazugerechnet werden!

Atheismus ist weder verboten noch Blasphemie? Ich zitiere mal aus dem Wikiartikel zur "Diskriminierung von Atheisten":

Zitat: Derzeit sind in Afghanistan, Iran, den Malediven, Mauretanien, Pakistan, Saudi-Arabien und dem Sudan Atheisten und Konvertiten von der Todesstrafe bedroht. Zwar würden aktuell offiziell keine Todesstrafen aus religiösen Gründen erfolgen, jedoch würden andere Anklagen vorgeschoben werden, so die Studie der IHEU. In diesen und anderen Staaten wie Bangladesch, Ägypten, Indonesien, Kuwait und Jordanien sei zudem die Veröffentlichung von atheistischen oder humanistischen Schriften verboten oder durch „Blasphemie“-Gesetze stark eingeschränkt.

und

Zitat: In vielen Ländern, darunter Malaysia, seien die Bürger außerdem gezwungen, sich als Mitglied einer Religionsgemeinschaft zu registrieren. Akzeptiert seien dabei nur wenige Religionen – neben der islamischen noch die christliche und die jüdische. Dies würde Atheisten, Nicht-Religiöse oder Mitglieder anderer Religionen dazu zwingen, zu lügen, um beispielsweise einen Personalausweis zu erhalten. Ohne offizielle Dokumente sei es ihnen aber verwehrt zu reisen, Auto zu fahren, eine Universität zu besuchen oder Zugang zu medizinischer Versorgung zu erhalten, heißt es im Bericht.[14] In Indonesien ist gemäß der Pancasila und dem dort enthaltenen Prinzip der All-Einen Göttlichen Herrschaft jeder Staatsbürger dazu verpflichtet, einer von fünf Weltreligionen anzugehören, wobei das Judentum nicht anerkannt wird.

https://de.wikipedia.org/wiki/Diskriminierung_von_Atheisten#Islamische_Welt

So und zum Schluss noch ein leicht umgewandeltes Zitat von dir:

Solange du dich nicht mit der Verfolgung von Atheisten beschäftigst, kannst du auch nichts wissen!