wachsende Intoleranz und (Nicht-) Religion

[°°°abendtau°°°]

Bevor ich es vergessen.
Menschenrechte betrachte ich unabhängig von der Religion, Weltanschauung oder politischen Überzeugung.
Ich habe damit die gleichen Rechte wie alle anderen auch. Warum sollte eine Religion etwas dagegen haben? Bzw. was könnte sie besser machen als die Gleichstellung?

 

[Arktur]

Genau, das ist leider die andere Seite der Medaille. da sit schon auch was dran: Man braucht als Glaubender manchmal schon ein dickes Fell und muss sich mitunter blöde Sprüche anhören. Ich finde beides verwerflich: Homos blöde Sprüche reinzudrück, wie auch friedlich glaubenden blöde Sprüche reinzudrücken. Man darf halt echt nicht den Fehler machen, dass man sagt: Naja, die anderen haben es auch getan, also darf ich auch man die guten manieren über Bord werfen: Man darf NICHT!

Mich hatte halt gestört, dass kurzzeitig (bei mir) der Eindruck enstanden war, als ob wir mit unserer Kritik und unseren Anmerkungen den Gläubigen "blöde Sprüche reindrücken" würden, obwohl ich mich eigentlich bemüht hatte, Kritik nur an der Sache / Thematik zu üben.

 

[°°°abendtau°°°]

Warum sollte ich das tun? Vermutlich hast Du mich so verstanden, dass Menschenrechte nicht über den religiösen Rechten stehen sollten. Aber das habe ich n.m.Verständnis nicht ausgedrückt oder ausdrücken wollen.

Wieso solltest Du das nicht tun? Dann könnte ich Deine denke besser nachvollziehen. So ist es nur missverständlich für mich.

 

[Violetta Valerie]

Was mir fehlt, ist der Widerspruch homosexueller Menschen, wenn aus ihren Reihen "dummes Zeug" oder verletzende Beiträge kommen.

Dieser Widersruch fehlt nur bei solchen Homosexuellen, die ihre Rolle noch nicht gefunden haben: Die festestecken in einem Schwarz-Weiß denken. Dieses Schwarz-Weiß-denken ist meiner Meinung nach auch wieder eine Folge von Angst: Man verteidigt sein Terretorium, weil man Angst hat, dass einem was weggenommen wird.
Genau das gleiche scheint bei Gläubigen zu passieren, wenn sie alles gut heißen, was aus ihren reihen kommt, ohne ihr eigenes Hirn zu benützen und das ganze zu hinterfragen.

Die anderen(auf Homoseite und auf Gläubigenseite): Also die, die ihr Leben souverän leben, haben kein Problem Leuten aus "ihren Reihen" auch zu widersprechen, wenn sie dummes Zeug labern.

 

[xEclipse]

Mit Glauben selbst habe ich an sich auch kein Problem. Ich glaube zwar nicht an irgendwelche Gottheiten aber schon daran, dass das was wir sehen, kennen und uns erklären können nicht alles ist. 😉

 

[Violetta Valerie]

Mich hatte halt gestört, dass kurzzeitig (bei mir) der Eindruck enstanden war, als ob wir mit unserer Kritik und unseren Anmerkungen den Gläubigen "blöde Sprüche reindrücken" würden, obwohl ich mich eigentlich bemüht hatte, Kritik nur an der Sache / Thematik zu üben.

Ne, darum geht es nicht, aber so im Alltag kann einem das schon mal passieren, dass man ausgelacht wird, weil man halt in der Kirche aktiv ist oder so: Das gibt es natürlich schon. Oder sagen wir mal, man arbeitet in der Kirche: Muss man sich schon auch oft anhören, dass es besser wäre, die Kirche abzuschaffen usw: Da denkt man sich dann schon: "Toll- ihr redet hier über meinen Job- es wäre also besser, meine "Firma" zu zerschlagen und mir meine Lebensgrundlage zu nehmen- das ist aber nett"
Sowas erlebt man halt leider schon auch: Wobei ich eben das nicht als Verfolgung oder so bezeichnen würde. Nett ist es trotzdem nicht.

 

[Peaceberg]

wovon du sprichst, das sind die bürgerrechte.

die menschenrechte gelten universal für jeden menschen an jedem ort dieser welt.

Wenn ich Bürgerrechte gemeint hätte, dann hätte ich ein Wort wie Bürgerrechte geschrieben. Die Menschenrechte stellen jene Rechte dar, die einzelne Personen vom Staat einfordern können.
Die Bürgerrechte sind ein kleiner Teil der Charta der Grundrechte der Europäischen Union.

 

[Dr. Rock]

Oh doch, ich erinnere mich gut, wie bösartig du da wurdest.

Ich bringe das mit den Männern immer wieder mal bei Rock an, wenn er wie in dem Fall von Venezuela, nicht mal weiss, wer da regiert, aber die Kirche gleich mal verantwortlich macht.

Eigentlich schreibe ich ja grundsätzlich nix in den Threads dieses Herrn TE, aber da Du mich hier mal wieder so nett von der Seite anpöbelst bekommst Du natürlich auch eine nette Antwort:

Meine Argumentation in besagtem Thread "Venezuela" bezog sich auf die Ideologie, die tatsächlich durch die Kirche vertreten bzw. verteidigt wird, und diese Ideologie kann sowohl von Männern als auch von Frauen ausgeübt werden. Es ging nicht darum, wer da regiert, sondern wer die Ideologie vertritt und das ist nun mal die Institution namens Kirche.

Also hör endlich mit Deiner Pauschalkeule gegen die bösen Männer auf, damit triffst Du auch diejenigen, die solch eine Ideologie nicht vertreten und die mit all dem nichts zu tun haben. Und gegen Deinen Glauben habe ich auch nichts geschrieben, der ist ganz allein Deine Angelegenheit.

Solltest Du weiter gegen mich pöbeln, packe ich Dich auf die Ignoliste neben den Herrn TE, dann könnt ihr da gemeinsam himmlisch fachsimpeln.

Ende der Durchsage.

 

[Nordrheiner]

Um es mal auf das Anliegen des TE zu beziehen: Nordi- die meisten Leute lehnen nicht die Kirche an sich ab: Sie lehnen schlicht das ab, was Du der Kirche unterstellst, bzw sie lehnen jene Geisteshaltung ab, die Du als kirchlich bezeichnest.

Lese ich da einen Widerspruch? Meintest Du im letzten Satz christlich anstatt kirchlich? Was unterstelle ich der Kirche? In der Kirche gibt es sehr fromme Christen und auch Menschen mit vorwiegend säkularer Einstellung. Die Kirche ist bunt.

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Die Haltung, die Du vertrittst ist nämloch nur eine unter vielen, die sich im "Dunstkreis" christlichen Glaubens tummeln- sie ist nicht die einzige Wahrheit!

Das verstehe ich nicht ganz. Wenn Du mit "Wahrheit" die individuelle Meinung meinst, stimme ich Dir zu.
Aus meiner Sicht gibt es sie, die einzige Wahrheit. Es stellt sich nur die Frage, ob "wir" sie suchen. Begeben wir uns auf die Suche, dann kommen einzelne ihr näher während sich andere von ihr entfernen können. Es kommt auf die Richtung an, in der gesucht wird.

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Sie sind nicht intolerant der Kirche gegenüber (zumindest nicht generell) sie teilen lediglich DEINE Meinung nicht! ist das Intoleranz? NEIN- ich glaube nicht!

Ich stimme Dir insofern zu, als es in meinen Augen nicht zur Toleranz gehört, mir zuzustimmen. Das fordere ich auch nicht. Sollte jemand mir zustimmen, dann lege ich Wert darauf, dass er es nicht nur aus Sympathie tut.

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ich selber bin der Kirche sehr zugewandt und trotzdem: deine Äusserungen muss ich doch deswegen nicht teilen, oder? ich selber erlebe auch keine "verfolgung" oder Diskriminierung hier im Forum, wenn ich mich positiv der Kirche gegenüber äußere: Also daran kanns nicht liegen!
Also kann ich zB auch der Moderation keine parteiische Haltung gegen die Kirche unterstellen: Wenn Kommentare gelöscht werden, dann hat das meist der User ganz allein verbockt: Da muss nicht die Kirche herhalten!

Mein Eindruck ist nicht, dass die Moderation ihre zu- oder ablehnende Haltung zur Kirche zum Maßstab macht. Jeder Moderator ist ein Mensch mit Befindlichkeiten.

Und diese Befindlichkeiten kamen in der Vergangenheit deutlich zum Ausdruck...

​

 

[_cloudy_]

Rock, ich hatte das in keinster Weise jetzt pöbelnd gemeint.

Aber langsam aber sicher langt mir das mit euch, die ihr nur austeilen könnt.

Ich hab zu dir auch nichts mehr zu sagen.

Wie hässlich ihr werden könnt, habt ihr schon genug bewiesen.

Ich habe kein Wort davon angefangen hier!!!