Männer die für Frauen nicht existieren

[Gast]

Gibt es hier noch andere Männer die für Frauen maximal Luft sind.
Da ihr sogenannter Marktwert durch schlechtes Aussehen, Gene, Einkommen und anderen Handicaps so bei 0 Liegt.
Denn auch wenn Frauen sich immer wieder über Männer beklagen das diese nur den schönsten hinterher Rennen, dabei sind sie selbst mindestens genauso schlimm.
Oder wie es Carl Hagemann sagen würde


Frauen sind sehr ungerecht. Männer, die ihnen als Mann keinen Eindruck machen, existieren für sie nicht. Sie müssen schon sehr gut aufgelegt sein, wenn sie sich damit begnügen, solche Männer zwar für unbedeutend zu erklären, sie sonst aber wenigstens gelten zu lassen. Für die anderen.//

Wer legt denn einen Marktwert fest? Du?
Es gibt keine wertvolleren Männer oder weniger wertvolle, es gibt nur Männer.
Auch attraktive Männer können nur mit einer Frau zu tun haben.

 

[Kannja]

Hallo Kannja!



Danke, das ist womöglich die ehrlichste Selbsteinschätzung, die ich jemals gelesen habe. Das, was dir mit deinen Exfreunden passiert ist, kenne ich auch von meinen Beziehungen - und sei ehrlich, bis du das verarbeitet hattest, hast du Männer genauso pauschalisiert, wie es hier im Thread bei Frauen gemacht wird; und das ist nur verständlich. Ein Problem wird es nur, wenn dieser ... "Hass" aufs andere Geschlecht bestehen bleibt. Da können sich die Betroffenen jedoch nur selbst helfen, so wie es du und auch ich nach unseren Enttäuschungen gemacht haben.
Wenn ich ehrlich bin, regt es mich heute immernoch manchmal auf, wie vieles gelaufen ist, aber deswegen wird nicht jede Frau so sein.

Zu den Singleportalen: das empfinde ich als ein wirkliches Problem, da diese zu genau diesem Schubladendenken führt, wie du es selbst anprangerst. Auf diesen Seiten wird ein komplett abstraktes Bild der Wirklichkeit widergegeben - Männer wie Frauen benehmen sich in der Anonymität des Internets teilweise wirklich abstoßend, denn Geringschätzung, Beleidigungen etc. haben keine "reale" Konsequenz. Diese Portale leisten m.M.n. einen großen Beitrag zu dem vorherrschenden Schubladendenken "Frauen sind so gemein/oberflächlich/geldgeil etc." und "Männer sind nur auf Sex aus".

Und leider kenne ich aus meinem Umfeld mehrere Frauen, die sich auf diesen Seiten damit vergnügen, Männer zu verarschen - vielleicht ist das mehreren, die hier im Thread regelmäßig posten, passiert. Ich versuche wirklich beide Fronten hier zu verstehen, da ich selbst weniger Probleme mit Frauen habe. Mich stört an vielen Stellen das ewige Interpretieren und die Frage nach den Absichten meiner Person bzw. aller Personen, die mit einer Frau in Kontakt treten. Auch wenn die Motive sicherlich nicht immer "rein und edel" (mach daraus etwas weniger seltsames, ich weiß, dass du weißt was ich meine) sind, wird auch hier das Schubladendenken genährt.

Solange es diese Pauschalisierungen - auf beiden Seiten - gibt, wird dieser Thread immer Zulauf finden. Enttäuschungen zu Verarbeiten ist nicht einfach, kann jedoch nur vom Betroffenen selbst bewältigt werden. Sobald das geschafft ist, sieht es mit dem Frauen- bzw. Männerhass wieder ganz anders aus. Wir sollten uns alle ein wenig an der Nase nehmen und unserem Gegenüber unabhängig des Geschlechts mit Respekt begegnen - das verdienen wir uns alle.

lg

Dredd

Ich glaube man muss das was auch Du und ich an Enttäuschungen durch das andere Geschlecht erlebt haben folgendermaßen betrachten: Es gibt leider viele, viele schlechte Charaktere, egal welchen Geschlechts. Zunehmend werden die Menschen in unserer Gesellschaft egozentrischer, sind nicht mehr vertrauenswürdig, haben immer weniger Werte und persönliche Moral. Beziehungen werden zum Konsumgut und die zugehörigen Menschen werden eben oft dementsprechend wie Fast Food betrachtet - benutzen und wegwerfen. Egal was das mit diesem MENSCHEN den man da so behandelt macht. Empathie scheint da bei vielen auch ein Fremdword geworden zu sein. Ich habe gestern, aufgrund dieses Threads mal bei Youtube Videos zum Thema Pick-up Artists angesehen... und ich bin ehrlich geschockt und richtig, richtig traurig darüber wie sich unsere Gesellschaft in so eine unglaublich kranke, eiskalte, NARZISSTISCHE Richtung entwickelt... es ist unfassbar, dass es so viele Menschen gibt die solch einer üblen Bewegung anhängen... es ist leider ein zeichen unserer Zeit und macht vieles beängstigend deutlich.

Auf Deine Frage ob ich Männer nachdem ich so betrogen wurde nicht auch pauschalisiert hätte: Jein. Ich habe Angst entwickelt wieder auf so einen Mann zu stoßen und dass es immer weniger Anständige geben würde. Bestimmte Dinge sind für uns Frauen leider zu einer sehr harten, bitteren Realität geworden... viele Männer handeln genau so wie mein Ex. Dennoch war mir auch immer klar, dass es eben sehr wohl auch nette, anständige Männer gibt. Ich habe Männer immer noch gemocht und niemals gehasst oder alle miteinander gleichgesetzt. Ich habe immer super Freundschaften mit Männern gehabt und fand einige sehr sympathisch und gar nicht pauschal "schlecht". Nur misstrauisch und sehr vorsichtig machen einen so miese Erfahrungen mit dem anderen Geschlecht leider. Man wird skeptisch und rechnet irgendwo durchaus mit erneuten Enttäuschungen, das stimmt leider. Trotzdem WEIß ich definitiv, dass es eben auch treue, nette und ehrliche Männer gibt die mit ekelhaften Pick-up Artists, Fremdgängern, Posern, etc. nichts gemeinsam haben.

Und ein aufgeschlossen SEHENDER und ZUHÖRENDER Mann wird auch ganz klar wissen, dass es für unendlich viele Frauen der größte Wunsch ist einfach nur wahre Liebe zu finden, einen Mann der uns genauso liebt wie wir ihn, mit dem wir eine Zukunft aufbauen und gemeinsam alt werden können. Treu, ehrlich und keineswegs mit materiellen Vorsätzen. Das sind typisch weibliche Klischees und die stimmen auch! Ich kann Euch ganz, ganz ehrlich sagen, dass die wenigsten Frauen die ich kenne bei einem Mann auf Geld oder Status gucken, benutzen, betrügen etc. Die meisten wollen nur Liebe, Gemeinsamkeiten, Treue und eine ehrliche, langfristige Beziehung zu einem Mann. Viele glauben sogar noch an die große Liebe und sind ganz naiv romantisch. Schaut Euch doch nur mal an auf welche Art Bücher und Filme Frauen deshalb in solchen Massen anspringen. 😉 Natürlich weiß ich, dass es auch ganz üble Frauen gibt die einen schlechten Charakter haben, sich von einem möglichst wohlhabenden Mann versorgen lassen wollen oder nur auf den eigenen Vorteil aus sind. Aber realistisch betrachtet ist das einfach bei weitem nicht die Masse aller Frauen.

 

[Kannja]

@Kannja
Du hast es doch selbst geschrieben: . "Doch rational betrachtet kann ich eigentlich gar nicht unattraktiv sein, denn ich wurde immer wieder von Männern angesprochen, bekomme oft Komplimente."

Ich bin ein Mann und mit Sicherheit auch nicht unattraktiv, denn ich hatte bereits Beziehungen mit "hübschen" Frauen (ich meine damit, dass diese Frauen auch andere Männer hätten haben können und von anderen angegraben werden), aber ich hatte diese Beziehungen nur, weil ich selbst dafür gesorgt habe dass sie zustande kommen. Hätte ich nicht den ersten Schritt gemacht, wäre nichts passiert. Die Frauen haben mir das auch bestätigt. Es "gehört" sich eben, dass der Mann den ersten Schritt macht. Mich hat in meinem ganzen Leben noch nie eine Frau angesprochen und ich bin mir sicher, dass wird auch nie passieren. Und ich kenne auch keinen Mann, der von einer Frau angesprochen wurde. Ich kenne aber jede Menge Männer, die ihre Beziehungen nur deshalb haben, weil sie eine Frau angesprochen haben. Entweder ich als Mann mache etwas oder es passiert nichts. Eine Frau muss überhaupt nichts machen, irgendeiner baggert sie an (ich weiß dass es natürlich auch Frauen gibt, die ansprechen; aber soviele sind das nicht, das klassische Modell bleibt weiterhin Mann muss sich anpreisen und Frau muss nichts tun außer warten und einem dann den Zuschlag erteilen). Ein unfähiger Mann hat gute Chancen sein ganzes Leben alleine zu bleiben. Eine unfähige Frau nicht, irgendeiner kommt ja immer angelaufen. Männer haben es in der Partnersuche etwa 10.000 Mal schwerer als Frauen.

Ich habe auch nicht gesagt, dass mich keiner ansprechen würde. 😉 Was ich meinte ist, dass ich mich aber dann nicht öffnen kann, bzw. aus meiner inneren Unsicherheit sofort abblocke und eine Mauer um mich ziehe (unbewusst, ohne es zu wollen) weil ich selbst in mir so unsicher bin. Wenn jemand auf Flirtversuche gar nicht anspringt, vielleicht auch kühl oder sogar abweisend erscheint, umgekehrt kein Interesse signalisiert, dann wird derjenige der versucht hat ihn/sie anzusprechen wohl einfach aufgeben und den anderen abhaken. Oder schnell das Interesse verlieren.

Was das "Männer müssen immer Frauen ansprechen!" angeht: Ich weiß ihr meint das als Vorwurf gegen uns, als wären wir nur zu faul, zu unbemüht, würden uns auf nen Thron setzen, hofieren lassen, etc... Dabei vergesst Ihr aber, dass wir leider von klein auf nach einem bestimmten Rollenbild erzogen und geprägt wurden. Für eine Frau sitzt deshalb ganz oft noch ganz tief in sich das Gefühl, dass es sich quasi nicht gehöre selbst einen Mann "anzubaggern". Für uns ist es deshalb 10.000 mal dramatischer uns bei so einem Versuch einen Korb einzufangen, denn bei uns Frauen spricht man halt schnell davon, dass sie sich peinlich oder lächerlich aufgedrängt habe, es wohl nötig habe, ein Flittchen sei, zu häßlich, etc. Bei Männern hingegen ist baggern und Telefonnummern sammeln ja oft sportlich locker und auch Körbe einfach normal und für jeden dazu gehörend. Auch Männer mit super Selbstbewußtsein und Erfolg bei Frauen kassieren regelmäßig Körbe. Wenn aber eine Frau umgekehrt versucht selbst zu "baggern" und dabei abgelehnt wird, ist das für sie und andere oft ein Stempel, dass sie total unattraktiv sein muss. Denn die Gesellschaft sagt ja nunmal zwischen den Zeilen immer noch, dass eine attraktive Frau eigentlich die freie Wahl habe, da ein Mann wenigstens gern mit ihr schlafen wollen würde, sofern sie halbwegs hübsch ist. Ein Korb ist für uns Frauen also das schlimmste, abwertende Urteil und somit ein echtes Risiko.

 

[Gast]

Ich habe auch nicht gesagt, dass mich keiner ansprechen würde. 😉 Was ich meinte ist, dass ich mich aber dann nicht öffnen kann, bzw. aus meiner inneren Unsicherheit sofort abblocke und eine Mauer um mich ziehe (unbewusst, ohne es zu wollen) weil ich selbst in mir so unsicher bin. Wenn jemand auf Flirtversuche gar nicht anspringt, vielleicht auch kühl oder sogar abweisend erscheint, umgekehrt kein Interesse signalisiert, dann wird derjenige der versucht hat ihn/sie anzusprechen wohl einfach aufgeben und den anderen abhaken. Oder schnell das Interesse verlieren.

Was das "Männer müssen immer Frauen ansprechen!" angeht: Ich weiß ihr meint das als Vorwurf gegen uns, als wären wir nur zu faul, zu unbemüht, würden uns auf nen Thron setzen, hofieren lassen, etc... Dabei vergesst Ihr aber, dass wir leider von klein auf nach einem bestimmten Rollenbild erzogen und geprägt wurden. Für eine Frau sitzt deshalb ganz oft noch ganz tief in sich das Gefühl, dass es sich quasi nicht gehöre selbst einen Mann "anzubaggern". Für uns ist es deshalb 10.000 mal dramatischer uns bei so einem Versuch einen Korb einzufangen, denn bei uns Frauen spricht man halt schnell davon, dass sie sich peinlich oder lächerlich aufgedrängt habe, es wohl nötig habe, ein Flittchen sei, zu häßlich, etc. Bei Männern hingegen ist baggern und Telefonnummern sammeln ja oft sportlich locker und auch Körbe einfach normal und für jeden dazu gehörend. Auch Männer mit super Selbstbewußtsein und Erfolg bei Frauen kassieren regelmäßig Körbe. Wenn aber eine Frau umgekehrt versucht selbst zu "baggern" und dabei abgelehnt wird, ist das für sie und andere oft ein Stempel, dass sie total unattraktiv sein muss. Denn die Gesellschaft sagt ja nunmal zwischen den Zeilen immer noch, dass eine attraktive Frau eigentlich die freie Wahl habe, da ein Mann wenigstens gern mit ihr schlafen wollen würde, sofern sie halbwegs hübsch ist. Ein Korb ist für uns Frauen also das schlimmste, abwertende Urteil und somit ein echtes Risiko.

Das ist der Grund, weshalb es zwischen Frauen und Männern immer schwieriger wird. Die Frau wartet ab, während Männer damit gezwungen werden, die Frauen anzusprechen. Das bedeutet, dass es zu einem starken Ungleichgewicht kommt, da die Initiative nur von einem Geschlecht ausgeht. Somit sieht sich die Frau vielen Männern ausgesetzt, welche sie ansprechen und wird dadurch automatisch träge und wählerisch. Es ist zudem auch langweilig für sie, da sie immer wieder dieselben Dinge zu hören bekommt und weist systematisch Männer ab.
Viel besser wäre es, wenn die Frau in ihrer Entwicklung soweit kommen kann, dass sie ihr Leben in die eigene Hand nimmt und aktiv auf Männer zugeht. Einfach spontan, ohne verzweifelt zu sein. Dann kann die Frau auch besser bestimmen, mit wem sie es eigentlich zu tun haben will.
Baggern wirkt zudem für mich unattraktiv. Wenn es mir darum geht, einfach Sex zu haben, gehe ich zu einer Prostituierten. Frauen spreche ich ohne Hintergedanken an, dann kann ich auch nicht von ihnen abgelehnt werden.

 

[eduardo]

Darauf dass ich mal eine anspreche, können Frauen lange warten. Ich mach mich doch nicht zum winselnden Hündchen der endlich mal ein Leckerli abbekommen möchte 🙄 . Diese Macht haben Frauen überhaupt nicht verdient. Leider ist es so dass Männer ihnen diese Macht freiwillig geben und sich ihrer unterwerfen. Sieht man doch tagtäglich zu welchen Deppen Männer doch mutieren nur damit sie ne Frau "rumkriegen". Peinlicher gehts manchmal kaum. Ich werde mich jedenfalls nicht in die unendliche Liste solcher, in meinen Augen Loser, einreihen. Wenn ich Sex will mache ich es so wie der Gast hier über mir 😉

 

[kasiopaja]

Darauf dass ich mal eine anspreche, können Frauen lange warten. Ich mach mich doch nicht zum winselnden Hündchen der endlich mal ein Leckerli bekommen möchte 🙄 . Diese Macht haben Frauen überhaupt nicht verdient. Leider ist es so dass Männer ihnen diese Macht freiwillig geben und sich ihrer unterwerfen. Sieht man doch tagtäglich zu welchen Deppen Männer doch mutieren nur damit sie ne Frau "rumkriegen". Peinlicher gehts manchmal kaum. Ich werde mich jedenfalls nicht in die unendliche Liste solcher, in meinen Augen Loser, einreihen. Wenn ich Sex will mache ich es so wie der Gast hier über mir 😉

Vielleicht kann die Frauenwelt auch ganz froh sein, wenn Du es lässt.

Jedenfalls, nachdem , was Du hier schreibst.

 

[eduardo]

Vielleicht kann die Frauenwelt auch ganz froh sein, wenn Du es lässt.

Jedenfalls, nachdem , was Du hier schreibst.

Und warum? Was ist denn deines Erachtens so "falsch" an dem was ich hier schreibe?

Nach Emanzipation wird ja immer nur geschrien wenn es einen eigenen Vorteil aus der Sache zu ziehen gibt..ansonsten soll bitte alles schön bleiben wie's ist.

 

[kasiopaja]

Und warum? Was ist denn deines Erachtens so "falsch" an dem was ich hier schreibe?

Niemand macht sich zum winselnden Hündchen, wenn er den anderen anspricht. Jedenfalls , wenn er sich nicht so benimmt wie eines.

Nach Emanzipation wird ja immer nur geschrien wenn es einen eigenen Vorteil aus der Sache zu ziehen gibt..ansonsten soll bitte alles schön bleiben wie's ist.

Es muss ja nicht zwangsläufig nur der Mann die Frau ansprechen. Aber eben auch. Sonst wird es nie was.

Und man kann ja erstmal nur reden. Ohne gleich mit Gewalt zu baggern.

 

[Bigwig]

Ufff, da habe ich mir doch tatsächlich die gesamte Diskussion durchgelesen und muss schon sagen, dass ich ein wenig schockiert bin. Wir Menschen sind doch so unfassbar facettenreich und vielfältig, trotzdem wird in diesem Thread tatsächlich dieser ganze Reichtum an Persönlichkeiten, Geschmäcker und Einstellungen auf Weiblein vs. Männlein reduziert.

Ich glaube nicht, dass es Frauen oder Männer gibt, die für das andere Geschlecht nicht existieren. Wie gesagt, dafür grenzt sich jedes Individuum zu sehr vom Anderen ab, um pauschal von rein männlichen oder weiblichen Verhalten zu sprechen. Geschmäcker sind sowieso von Person zu Person so unterschiedlich, dass Attraktivität relativer ist als die Zeit. Es gibt zwar gesellschaftlich anerkannte Schönheitsideale, d.h. aber nicht, dass jede Person, die diesem Ideal nicht entspricht, vollkommen chancenlos ist. Beobachtet doch mal die Paare in der Stadt und achtet darauf, wie viele Paare ihr seht, bei denen ein Teil nicht dem Ideal entspricht. Gerade letztens sah ich eine unfassbar hübsche, rothaarige und zierliche Frau, die glücklich die Hand ihres übergewichtigen Freundes hielt, der mit geschätzten 25 Jahren auf dem Buckel schon die Homer-Simpson-Gedächtnisfrisur trug.
Dafür gibt es noch so unfassbar viele Beispiele, die sich nicht nur auf Männer, sondern auch auf Frauen beziehen, die nicht dem oft propagiertem Schönheitsideal entsprechen.

Seltsame Theorien, die die Partnerwahl mit rein evolutionären Merkmalen erklären wollen würde ich ebenfalls kritisch sehen. Wir Menschen setzen uns regelmäßig über die Gesetze der Evolution hinweg. Wir haben hauptsächlich Sex, um Spaß zu haben und tun es nicht nur zur Fortpflanzung. Wir entwickeln uns ständig weiter und finden dabei neue Problemlösungsstrategien. Was ich damit sagen will: Wer schaut heutzutage noch ob das Becken der Frau breit genug ist, um möglichst viele Kinder zu bekommen oder das Gesicht des Mannes kantig genug ist? Das genaue Gegenteil davon liegt doch gerade im Trend. Evolutionäre und soziale Norm sind eben nicht das Selbe, weswegen die Gene bei der Partnerwahl argumentativ nur bedingt Wirkung zeigen.

Natürlich ist es sehr unangenehm jahrelang ohne Partner leben zu müssen. Ich behaupte aber jetzt mal ganz frech, dass es grundsätzlich für jeden möglich ist, einen Partner bzw. eine Partnerin zu finden und zwar vollkommen unabhängig vom Aussehen. Wichtig ist es öffentliche Präsenz zu zeigen, neue Kontakte zu knüpfen und ein gesundes Selbstbewusstsein zu entwickeln. Wer an sich selbst nicht glaubt wird es auch nicht schaffen Andere an sich glauben zu lassen. Frauen anzusprechen kann man ebenfalls erlernen. Sollte das wegen einer psychischen Störung nicht möglich sein, dann kann es sicherlich lohnen gemeinsam mit einem Psychotherapeuten daran zu arbeiten, wer hingegen einfach nur schüchtern ist kann sicherlich unheimlich von der Hilfe eines guten Freundes profitieren.

Der größte Chancenkiller ist eigentlich nur die Unfähigkeit das andere Geschlecht anzusprechen. Wer kein Lotto spielt beschwert sich ja auch nicht, dass er den Jackpot nicht gewinnt. Das sind aber alles Dinge an denen sich arbeiten lässt.

 

[eduardo]

Frauen anzusprechen kann man ebenfalls erlernen.

Männer anzusprechen kann man ebenfalls lernen.