Glaubt ihr an Wunder?

[enso]

Danke für deine Antwort.

Ich sage es einmal so: Tiere sind ein Geschenk Gottes. Hauptsächlich für unsere Nahrung. Er wusste das unser Körper dies benötigt. Spiegel.de schreibt zb: [...]

Mir persönlich mutet jedenfalls die Vorstellung seltsam an, Tiere seien nur (oder zumindest hauptsächlich) für den Menschen da. Damit stellt sich der Menschin den Mittelpunkt der Schöpfung, von der er aber de facto nur ein winziger Bruchteil ist (ist nicht wertend gemeint). Das war schon im Mittelalter der Fall, als man glaubte, die Erde sei der Mittelpunkt des Sonnensystems/ des Universums.

In meinem Augen sind Tiere Geschöpfe, dessen Bedürfnisse der Mensch leider oft nur in geringem Maße achtet. Das mag unterschiedliche Gründe haben, ändert aber nichts an der Tatsache. Darum ging es mir eigentlich.

Für mich zählen die AUssagen der Bibel. Denn sie kommen von Gott persönlich und an diese hat man sich auch zu halten.

Da möchte ich nun noch einmal nachfragen: wer behauptet das? Wohl die Christen (um Missverständnissen vorzubeugen: ich bin auch Christ 😉). Die unterschiedlichsten religiösen Schriften weltweit kommen aber anscheinend alle von Gott persönlich - und das trotz ihrer (zumindest teilweisen) Unterschiedlichkeit. Ich möchte keinen Glauben an sich verschmähen, bin aber ein Freund davon, sich ein eigenes Bild von den Dingen zu machen.

Etwas ohne Reflektion zu glauben und danach zu handeln, weil es in religiösen Schriften niedergeschrieben wurde, halte ich für teils sehr gefährlich. Gewisse gute Grundsätze/ Werte finden sich aber dennoch im Christentum, wie ich finde. Nur möchte ich da auch nicht jeden Satz und jedes Wort für bare Münze nehmen.

Beste Grüße

 

[Physiker]

Oh tut mir leid, das hatte ich nicht gelesen:

Gott könnte das aber durch seinen anderslaufenden Willen beeinflussen, sich zum Beispiel des Zufalls bedienen oder aber den menschlichen Willen steuern.

Gott kann den menschlichen Willen nicht steuern. Das spräche in jeder Hinsicht gegen die Existenz von Gott.
Der einzige Grund wieso jeder Prophet immer das getan hat was er soll ist folgender: Gott kennt jeden menschen so gut und weiß ganz genau wem er sich offenbaren muss und wer das Zeug dazu hat seinen Willen durchzusetzen.
Jetzt käme vielleicht die Frage was geschieht wenn GOtt jemanden auserwählt und dieser eine weigert sich?

Nun, abgesehen dass das nicht möglich ist, da er von vorn herein schon weiß wie der Mensch ist und wie die Zukunft ist, würde er einfach zum nächsten gehen...
Aber wie gesagt ist es unmöglich dass dieser auserwählte dann ungehorsam ist. Denn Gott hat ihn erschaffen. Er weiß wie er denkt und er weiß ganz genau, dass er es kann. Das heißt nicht dass der Mensch nicht schwach werden kann nur weil er auserwählt ist. Alle Propheten waren schwach und haben gesündigt..

Lügner lügen auch heute noch oft, wie vor zig Jahren, auch in kleinen unnotwendigen Dingen, Angeber sind wie früher noch heute Angeber. Stets auf ihren Vorteil bedachte, sind heute nicht anders als vor vielen Jahren. Zyniker sind es auch heute noch usf.

Das spricht doch gerade für den freien Willen.

Sie agieren nicht wirklich frei.

Dieses Thema ist eher heikel, würd ich daher so nicht stehen lassen...

Drum habe ich bei meinem letzten Beitrag von der relativen Willensfreiheit der Menschen geschrieben

Da kann ich dir als freier Mensch ganz und gar nicht zustimmen...
Der Mensch ist und war schon immer Willensfrei. Dass dann nach einer gewissen Zeit mit dem Teufel, der Teufel die Seele für das böse reprogrammiert (genau wie im gegenteil der Heilige Geist die Seele für das gute reprogrammiert), ist auch sehr leicht einzusehen was du schilderst.
Schlussendlich ist deshalb auch je länger man eine böse Tat macht und man davon kommt und man nicht bestraft wird und es sogar legal ist, desto schwerer ist es auch nein dazu zu sagen. VOr allem wenn es den Menschen befriedigt. Der Mensch ist halt so, dass er alles will was ihn voranbringt. Er will akzeptiert werden, er will finanzielle Sicherheit usw usf...
Die Frage ist immer: Zu welchem Preis?

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enso:

Damit stellt sich der Menschin den Mittelpunkt der Schöpfung, von der er aber de facto nur ein winziger Bruchteil ist (ist nicht wertend gemeint).

Achso? Da spricht aber alles erdenkliche dagegen. Sieh dich doch mal um..
Der Mensch ist der Mittelpunkt.

In meinem Augen sind Tiere Geschöpfe, dessen Bedürfnisse der Mensch leider oft nur in geringem Maße achtet. Das mag unterschiedliche Gründe haben, ändert aber nichts an der Tatsache. Darum ging es mir eigentlich.

Aber jetzt denk doch mal nach: Würdest du etwa dein Leben lang dich vor deine Katze setzen und sie nur beobachten und gerade das tun was ihre bedürfnisse erfüllt?
Was ist denn das für ein Sinn im Leben?

wer behauptet das? Wohl die Christen

Eigentlich nicht. Gott selbst (oder halt durch den heiligen Geist) ist Autor dieses Werkes... Alle Propheten treten persönlich als Zeuge dafür ein.

Die unterschiedlichsten religiösen Schriften weltweit kommen aber anscheinend alle von Gott persönlich - und das trotz ihrer (zumindest teilweisen) Unterschiedlichkeit.

Um Gott zu finden hat er sich natürlich was überlegt. Du kannst verschiedene Dinge machen:
-) Ihn persönlich fragen (und wenn du Geduld hast, wird er antworten)
-) Oder aber seine Zeichen deuten: Alles heutzutage deutet auf den Christentum hin.
-) Die Weltgeschichte studieren und mit der Bibel vergleichen
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.

Der Islam ist eine Lüge (zu Großes Thema um es hier zu diskutieren sry)
Der Buddhismus... naja mach dir doch selbst ein Bild
Hinduismus? Viel spaß, dort hast du mehrere Götter....
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Alle sind sich aber einig: Jesus ist am Kreuz gestorben. Wir sollten uns langsam fragen Warum?

Ich möchte keinen Glauben an sich verschmähen, bin aber ein Freund davon, sich ein eigenes Bild von den Dingen zu machen.

Würde ich nicht.
Es hat nämlich einen Grund wieso es die Bibel bis heute noch existiert.
Alles andere sind halt deine selbst gedachten Götterbilder... aber nicht realität

Etwas ohne Reflektion zu glauben und danach zu handeln, weil es in religiösen Schriften niedergeschrieben wurde, halte ich für teils sehr gefährlich.

Das habe ich nie so gesagt 😉
Der Christentum ist nicht wie der Islam oder Budd. Der Christentum ist eine Religion die lebt!! Nur Christ zu sein reicht aber nicht. Es gilt zumindest das Geheimnis Gottes auf die Spur zu kommen...

Gewisse gute Grundsätze/ Werte finden sich aber dennoch im Christentum, wie ich finde. Nur möchte ich da auch nicht jeden Satz und jedes Wort für bare Münze nehmen.

Das ist deine Entscheidung. Aber Gott hat die Welt erschaffen, das gesamte Universum und auch dich. Das bedeutet wohl: Gott mag keine halben Sachen...
Die Bibel ist auf keinen Fall als halbe Sache aufzufassen, sondern nur als ganze

 

[Biddi]

@physiker

Wenn Du das tatsächlich alles glaubst, was Du schreibst, dann ist es sinnlos mit Dir zu diskutieren.

Gegen "Glauben" kann man jedes Argument vergessen, der Glaube weiss es besser.

PS:ich hoffe Dein nick ist ironisch zu verstehen.

 

[enso]

Warum ist überhaupt etwas?

Damit uns nicht langweilig wird und wir was zu tun haben 🙂

Welchen Sinn hat es, dass ich etwas wahrnehme?

Wahrnehmen heißt beobachten.
Aus Beobachtungen folgen Schlussfolgerungen.
Schlussfolgerungen verändern die Sichtweise und damit (in der Regel) auch die Handlungsweise.
Im Laufe seines Lebens verändert der Mensch häufig seine Sicht- und damit auch seine Handlungsweisen.
Was entsteht dadurch / was ist das letztlich?
(Selbst-) Entwicklung.

 

[kobaltblau]

...... Der Freie Wille kommt doch gerade von Gott.......

......Somit gilt der freie Wille des Menschen zu 100%.......

Das ist natürlich ganz raffiniert. Gott hat uns den freien Willen gegeben und so denken wir es gäbe gar keinen Gott. Und die, die so denken und nicht glauben, die werden auch nicht erlöst. Warum sollte sich Gott so einen Stress mit frei denkenden Menschen machen?

Verstehe, er hat die Sünden und den Sündenfall in die Welt gebracht, damit sich die Menschen bewähren sollen und er dann den Richter spielen darf. Nur die Auserwählten werden ja erlöst und die Artigen, .........

Das wiederum bedeutet, dass wer sich an den freien menschlichen Willen hält und sich nicht für Gott entscheidet, auch nicht erlöst wird.

Dann ist die Aussage von Gott doch, "Bitte, denkt was ihr wollt, aber wenn ihr nicht an mich glaubt, dann werdet ihr schon sehen was ihr davon habt."

Das aber ist eine sehr menschliche, trotzige und hinterlistige Haltung von Gott.

 

[Elefant.]

Das aber ist eine sehr menschliche, trotzige und hinterlistige Haltung von Gott.

Also hinterlistig finde ich das überhaupt nicht. Gott gibt dem Menschen die Möglichkeit, sich frei fürs Gute zu entscheiden. Welche denkbare Alternative ist besser?

 

[kobaltblau]

Also hinterlistig finde ich das überhaupt nicht. Gott gibt dem Menschen die Möglichkeit, sich frei fürs Gute zu entscheiden. Welche denkbare Alternative ist besser?

Es gibt doch Menschen die haben keine religiösen Eltern oder können nicht lesen oder auf Grund ihrer Kultur spielen sie lieber Computerspiele. Die kriegen das nicht so mit und können sich, selbst wenn sie wollten, nicht fürs Gute entscheiden. Sie werden aber gleich behandelt wie die Bibelkundigen und Sachkundigen. Da bleiben immer einige ungewollt auf der Strecke, wegen mangelnden Informationen.

 

[Elefant.]

Es gibt doch Menschen die haben keine religiösen Eltern oder können nicht lesen oder auf Grund ihrer Kultur spielen sie lieber Computerspiele. Die kriegen das nicht so mit und können sich, selbst wenn sie wollten, nicht fürs Gute entscheiden. Sie werden aber gleich behandelt wie die Bibelkundigen und Sachkundigen. Da bleiben immer einige ungewollt auf der Strecke, wegen mangelnden Informationen.

Ich weiß nicht so genau, was Du - kobaltblau - damit sagen willst.

Ich denke, dass Moral nicht von Information oder Bildung abhängig ist. Moral können sozusagen die Dümmsten. Wäre ja auch sonst nicht gerecht. Und es geht schon gar nicht um Bibelkunde oder Religion. Sondern um Moral. Moral geht nämlich ohne Religion. Und wenn es um Religion ginge, dann bestimmt nicht um Bibelkunde. Religiöse Hoffnung braucht keine theologischen Kenntnisse.

Habe etwas viel in die wenigen Zeilen gefasst. Ich hoffe, ich treffe etwas Deine mir nicht ganz verständlichen Gedanken Deines oben zitierten Beitrags.

 

[Physiker]

Biddi:

Gegen "Glauben" kann man jedes Argument vergessen, der Glaube weiss es besser.

Genausogut gilt das auch für den Atheismus. Du hast aber absolut recht. Solche Diskussionen sind meistens sinentleert, denn sie führen zu absolut nichts.

PS:ich hoffe Dein nick ist ironisch zu verstehen.

Ich muss dich leider enttäuschen. Hey, aber was solls? Alle großen Physiker waren Gläubige ;-)
PS: Ich liebe Naturwissenschaften...

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Zitat von Elefant.
Warum ist überhaupt etwas?
Damit uns nicht langweilig wird und wir was zu tun haben 🙂

Tatsächlich eine sehr interessante Frage. Wäre aber wieder ein anderes Diskussionsthema...

Koaltblau:

Das ist natürlich ganz raffiniert. Gott hat uns den freien Willen gegeben und so denken wir es gäbe gar keinen Gott. Und die, die so denken und nicht glauben, die werden auch nicht erlöst. Warum sollte sich Gott so einen Stress mit frei denkenden Menschen machen?

Verstehe, er hat die Sünden und den Sündenfall in die Welt gebracht, damit sich die Menschen bewähren sollen und er dann den Richter spielen darf. Nur die Auserwählten werden ja erlöst und die Artigen, .........

Das wiederum bedeutet, dass wer sich an den freien menschlichen Willen hält und sich nicht für Gott entscheidet, auch nicht erlöst wird.

Dann ist die Aussage von Gott doch, "Bitte, denkt was ihr wollt, aber wenn ihr nicht an mich glaubt, dann werdet ihr schon sehen was ihr davon habt."

Das aber ist eine sehr menschliche, trotzige und hinterlistige Haltung von Gott.

Deine Denkanstöße sind eigentlich gar nicht so schlecht, sie sind aber noch unvollständig. Wieso, naja schau her:

Überleg einmal was die Alternative wäre...
Wenn Gott jeden zwingen würde an ihn zu glauben, dann hätte die Menschliche Schöpfung keine Sinn.. Gott braucht uns nicht unbedingt. Aber wir brauchen ihn und wenn wir ihm das zeigen, dann schickt er den Tröster (=heiliger Geist) und bietet uns den Plan an den er für uns schon hatte als wir noch nicht geboren waren.
Gott hat uns in seinem Abbild erschaffen. Das bedeutet: Wir können uns entweder für Gott entscheiden oder eben nicht.

Das aber ist eine sehr menschliche, trotzige und hinterlistige Haltung von Gott.

ÜBERHAUPT nicht. Bitte überdenke nochmal...

Es gibt doch Menschen die haben keine religiösen Eltern oder können nicht lesen oder auf Grund ihrer Kultur spielen sie lieber Computerspiele. Die kriegen das nicht so mit und können sich, selbst wenn sie wollten, nicht fürs Gute entscheiden. Sie werden aber gleich behandelt wie die Bibelkundigen und Sachkundigen. Da bleiben immer einige ungewollt auf der Strecke, wegen mangelnden Informationen.

Offenbar steckt in die ein großer Denker? Wer weiß was Gott für dein Leben geplant hat.
Zu Argumentation: Gott weiß das und deswegen regt er auch dazu an das Evangelium zu verkünden. Jedoch die die nicht wollen, lass sie in Frieden und zieh weiter, sodass jeder die Chance bekommt sich zu entscheiden.
Was geistig behinderte Menschen angeht: Ihnen ist seit ihrer Geburt ein Platz im Himmel zugesichert. Ihr Sinn in ihrem Leben ist es Menschen zu haben die sie so lieben wie sie sind. Und für uns sind sie eigentlich die größte Bereicherung. Durch diese Menschen habe ich gelernt zu lieben. Sie führen es uns vor. Unglaublich diese Menschen. Sie sind ein Schatz auf Erden.

Die die sich jedoch in Drogen verirren und nicht mehr zurückfinden hatten pech. Denn Gott greift meistens nicht ein. Er will dass WIR endlich eingreifen und diese Aufgabe übernehmen. Er will dass wir lernen. Früher hat er genug eingegriffen. Heutzutage hat er uns die Waffen dazu gegeben alles Böse zu vertreiben, allein mit Worten und mit Jesus unseren Tröster.
Außerdem kann ich es nur wiederholen: Jesus zeigt sich immer öfter und öfter auf der GESAMTEN WELT (durch Halluzinationen, Träume, Zeichen, Wunder, Engel usw... Es ist unglaublich. Aber die Menschen sind blind.
Geht doch mal auf youtube und sucht nach solchen Sachen.
Eines der besten Beispiele ist:
A True Story of Death & Life. 90 Minutes in Heaven - YouTube

 

[enso]

Du scheinst dich da gedanklich in etwas verrannt zu haben, Physiker.

Wir können uns entweder für Gott entscheiden oder eben nicht.

Warum sollte Gott in seiner Allwissenheit uns den freien Willen geben, mit dem wir uns auch gegen ihn entscheiden können, obwohl er doch eigentlich wissen müsste, was das beste für uns ist.... (nämlich doch an ihn zu glauben). Das ergibt keinen Sinn. Das würde nicht unbedingt für die Liebe Gottes für uns sprechen, oder? Außer natürlich, Gott sieht uns gerne leiden.

Gott weiß das und deswegen regt er auch dazu an das Evangelium zu verkünden.

Fanatisches Christ-Denken. Warum sollte es nur eine frohe Botschaft auf der Welt geben? Warum nur das Evangelium? Löse dich von deinen Scheuklappen! Eine gute Tat ist eine gute Tat, ganz egal von wem sie kommt oder unter welchem religiösen Deckmantel sie ausgeführt wird. Dazu braucht es aber nicht zwingend ein Evangelium.

Außerdem kann ich es nur wiederholen: Jesus zeigt sich immer öfter und öfter auf der GESAMTEN WELT (durch Halluzinationen, Träume, Zeichen, Wunder, Engel usw... Es ist unglaublich. Aber die Menschen sind blind.

Da möchte ich nun nicht grundsätzlich widersprechen, aber: man sieht manchmal auch das, was man sehen möchte. Jede Situation hat zig Interpretationsmöglichkeiten. Wenn man an Jesus glauben will, völlig in Ordnung. Man kann allerdings auch blind vor Religiösität sein. Die Bibel ist nur ein Buch und sollte nicht ohne Reflektion als grundsätzliche Wahrheit verkauft werden, die über allem steht. Warum sollte Gott nur in einem einzigen Buch der Menschheitsgesichte zu finden sein, wo er doch allgegenwärtig ist?

Der Mensch ist der Mittelpunkt.

Nein eben nicht. Der Fehler wurde schon zu oft begangen. Der Mensch ist NICHT der Mittelpunkt des Universums / der Schöpfung! Er ist ein Teil davon. Das ist ganz einfach zu erkennen, indem du dir das bisher bekannte Universum mal anschaust. Ganz zu schweigen von dem, was da für uns Menschen noch unentdeckt ist.

Das entbehrt ihn freilich nicht seiner Verantwortung gegenüber der Schöpfung. Er sollte nur wissen, wo sein Platz darin ist! Er sollte in Einklang mit ihr leben und sie fördern, statt sich alles "untertan" machen zu wollen.