S
seppo
Gast
Moin
jau, war ich. Aber jetzt nicht mehr. Auch ich habe eine obere Grenze der Akzeptanz seiner Beiträge
-
Liebe Forenteilnehmer,
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Gestern, Heute, Morgen - Quantenphysik, Religion und Liebe
- Starter*in _Tsunami_
- Datum Start
Moin
jau, war ich. Aber jetzt nicht mehr. Auch ich habe eine obere Grenze der Akzeptanz seiner Beiträge
A
Hallo seppo,
schau mal hier: Gestern, Heute, Morgen - Quantenphysik, Religion und Liebe. Hier findest du vielleicht was du suchst.
_Tsunami_
Urgestein
Seppo ist halt vom Kaliber "Papa":
Ab und zu mal reinschauen, aber ansonsten "Lass den Jung' mal machen." So ganz genau will er es dann auch nicht wissen. Weil er es schon weiß.
Wanderseele
Mitglied
Ok verstehe...
Und ja, Worte und Definitionen oder was man darunter versteht, alles verstehen kann, können echt tückisch sein.
Auch mal gut, sich dessen mal wieder bewusst zu werden....
Das ist es ja auch oft, was zu so vielen Zwischenmenschlichen Missverständnissen führen kann. Oder auch zum Streit...
Wobei, der Ursprungsartikel den ich postete mag ja unsinnig gewesen sein, hat dann zu diesem Faden hier geführt, aber somit ist wenigstens mal eine Klarstellung dessen erfolgt. Und das ist doch auch nicht so ganz unwichtig meine ich.
Somit hatte der unsinnige Artikel aber dennoch einen Sinn. Oder anders gesagt, zu etwas durchaus Positivem beitragen können. Nämlich der Aufklärung.
Irgendwie ist das schon ganz witzig...oder?
(nicht veralbernd gemeint!)
Nur mal etwas humorvoll betrachtet, was aus was werden kann und wie etwas Negatives auf der Anderen Seite auch etwas Positives haben kann...😀
Und ja, Worte und Definitionen oder was man darunter versteht, alles verstehen kann, können echt tückisch sein.
Auch mal gut, sich dessen mal wieder bewusst zu werden....
Das ist es ja auch oft, was zu so vielen Zwischenmenschlichen Missverständnissen führen kann. Oder auch zum Streit...
Wobei, der Ursprungsartikel den ich postete mag ja unsinnig gewesen sein, hat dann zu diesem Faden hier geführt, aber somit ist wenigstens mal eine Klarstellung dessen erfolgt. Und das ist doch auch nicht so ganz unwichtig meine ich.
Somit hatte der unsinnige Artikel aber dennoch einen Sinn. Oder anders gesagt, zu etwas durchaus Positivem beitragen können. Nämlich der Aufklärung.
Irgendwie ist das schon ganz witzig...oder?
(nicht veralbernd gemeint!)
Nur mal etwas humorvoll betrachtet, was aus was werden kann und wie etwas Negatives auf der Anderen Seite auch etwas Positives haben kann...😀
_Tsunami_
Urgestein
Sag' ich doch. Und das all nur wegen seiner guten Quanten und weil er sie verstanden hat.
Ich hoffe, ich habe es inzwischen erklärt: Das liegt an einer unseeligen Verwendung des Begriffes "Verbindung". Die Frage ist also schlecht gestellt.
Frage nicht nach einer Verbindung, also ob da eine sei, sondern frage konkret, was man in einem bestimmten Experiment (wie der Quantenverschränkung der beiden Photonen) feststelle. Darüber kann man sich unterhalten, das kann vielleicht auch der Naturwissenschaftler dem anderen erzählen. Dann hat man kein Problem mit einem unklaren Begriff mehr.
Die Deutung dieser Sache ist aber auch unter Physikern schwierig, und gegenüber einem Nicht-Naturwissenschaftler wirds dann nahezu unmöglich.
Zugegeben, just an der Stelle wird es grade philosophisch interessant, wie bei Schrödingers Katze, und die beiden Dinge sind in gewisser Weise auch miteinander verwandt - aber leider kann man das dem Laien kaum noch erklären.
So etwas ist schade, aber zum Teil nicht zu vermeiden.
Du kannst z.B. einen chemischen Effekt nicht jemandem erklären, der noch nie etwas von einem "Atom" gehört hat.
Das Verständnis von Wissenschaft setzt also einen sehr hohen Bildungsgrad voraus - aber leider leider wird in den Schulen immer weniger von den mathematischen und naturwissenschaftlichen Grundkenntnissen vermittelt (Das zu erlernen ist anstrengend, aber heutige Eltern wollen gute Noten sehen, geistige Anstrengung dagegen ist eher nicht erwünscht.)
Und die Quantenmechanik setzt besonders viel voraus, da kommt man leider nicht drum herum. Das ist bei weitem nicht so billig wie eine chemische Fragestellung a la "Wie viel Gramm Sauerstoff brauche ich, um 12 g Kohlenstoff zu Kohlendioxid zu verbrennen?".
ja, ich denke, du hast jetzt verstanden, was ich für ein Problem mit solchen und ähnlichen Artikeln und Diskussionen habe.
Das ist in der Tat ein (leider seltener) Erfolg - meist kann man als Naturwissenschaftler bei solchen Diskussionen nur ungläubig angesichts des ganzen Unfugs des Kopf schütteln...
Du bist nun hoffentlich einen Schritt weiter und wirst dem nächsten einschlägigen Artikel hoffentlich mit einer gesunden Portion Skepsis entgegentreten 🙂
Wanderseele
Mitglied
[QUOTEIch hoffe, ich habe es inzwischen erklärt][/QUOTE]
Ja hatte ich gelesen und war auch schon bereits gut genug erklärt. Also für mich zumindest.
Und irgendwie hast Du ja auch recht, das man bestimmte Dinge nicht Leuten erklären kann, die sich damit nicht selbst auskennen oder sich zumindest eingehender damit befasst haben.
Ich musste gerade daran denken, das ich einen solchen "Fall" schon in Bezug auf ein Thema mit dem ich mich auskenne selbst ja auch schon mal erlebt habe. Da konnte ich letztlich dann auch nur mit Menschen drüber wirklich reden oder diskutieren, die darüber auch Bescheid wissen...also ja...leider kann man nicht alles jedem wirklich erklären. Und vor allem dann nicht, wenn zu viel fehlinterpretiert werden kann. Seh`ich ein. Also ist`s bei wirklichem Interesse echt jedem selbst vorbehalten, sich für "sich selbst" damit auseinander zu setzen.
Mir persönlich hat dieser Faden, dieses Thema vielleicht nicht das an Wissen erbracht, was ich ursprünglich interessant fand und wozu ich gern mehr erfahren hätte. ABER: Er hat mir mehr Verständnis und ein bissel mehr Klugheit und "Achtsamkeit" gebracht! Auf andere Weise als ich es vermutet hätte, aber dennoch.
Und das finde ich total gut!
So und nu muss ich ab ins Bettchen! Gute Nacht Euch allen und danke für die Aufschlussreiche Runde!
Bis denni! Und Euch eine weitere angenehme Nacht! 🙂
Ja hatte ich gelesen und war auch schon bereits gut genug erklärt. Also für mich zumindest.
Und irgendwie hast Du ja auch recht, das man bestimmte Dinge nicht Leuten erklären kann, die sich damit nicht selbst auskennen oder sich zumindest eingehender damit befasst haben.
Ich musste gerade daran denken, das ich einen solchen "Fall" schon in Bezug auf ein Thema mit dem ich mich auskenne selbst ja auch schon mal erlebt habe. Da konnte ich letztlich dann auch nur mit Menschen drüber wirklich reden oder diskutieren, die darüber auch Bescheid wissen...also ja...leider kann man nicht alles jedem wirklich erklären. Und vor allem dann nicht, wenn zu viel fehlinterpretiert werden kann. Seh`ich ein. Also ist`s bei wirklichem Interesse echt jedem selbst vorbehalten, sich für "sich selbst" damit auseinander zu setzen.
Mir persönlich hat dieser Faden, dieses Thema vielleicht nicht das an Wissen erbracht, was ich ursprünglich interessant fand und wozu ich gern mehr erfahren hätte. ABER: Er hat mir mehr Verständnis und ein bissel mehr Klugheit und "Achtsamkeit" gebracht! Auf andere Weise als ich es vermutet hätte, aber dennoch.
Und das finde ich total gut!
So und nu muss ich ab ins Bettchen! Gute Nacht Euch allen und danke für die Aufschlussreiche Runde!
Bis denni! Und Euch eine weitere angenehme Nacht! 🙂
_Tsunami_
Urgestein
@ Fe., Seppo und Schrödingers Katze
Habe bzw. hatte mir dazu ein paar Gedanken gemacht, nicht all zu viele und laienhaft, aber meines Erachten auch für "Nichteingeweihte" verstehbar.
Insofern:
-->
Okay, hab' mir die Katze von Schrödinger jetzt näher angeschaut. Verstehe allerdings nur so viel, dass es mit Quanten keine "lebendigen" oder "toten" Katzen geben kann, und mit "toten" oder "lebendigen" Katzen vermutlich keine Quanten. Die Realität beweist doch das genaue Gegenteil. Verstehe ehrlich gesagt das Problem nicht.
Erklärung?
---
Vielleicht hatte Schrödinger ganz falsche Theorien darüber, wie Katzen bzw. Quanten funktionieren.
---
Meine durchaus in Frage gestellte Theorie ist, dass das Leben bzw. Existenz in keinster Weise ein Paradoxon aufweist. Ein Paradox ist meines Erachtens nur ein (noch) nicht vorhandenes Verständnis.
Mein persönliches, aktuelles und vorläufiges Verständnis geht dahin, dass diese gesamte Welt und Existenz aus einer Ursprungssingularität entstanden ist, dem sogenannten Urknall, einem unendlich dichten und heißen Punkt, in dem jegliche Zeit und Ort in sich zusammengefallen sind, ähnlich einem schwarzen Loch.
Weiters geht meine Theorie dahin, dass sich die ursprüngliche Singularität, deren Zustand selbst die modernsten und kompetentesten Physikwissenschaftler nur abzuschätzen vermögen, sich durch den Urknall in unzählig viele Singularitäten multipliziert hat.
Soll heißen, dass dieses ganze Universum, meinetwegen auch Multiversen, alle Quanten, alle Elementarteilchen aus dieser Ursprungssingularität entstanden sind bzw. bestehen. Jedes Quant oder Elementarteilchen ist nichts anderes als die ursprüngliche Singularität, mit den selben Möglichkeiten und Unmöglichkeiten ausgestattet. Somit auch jeder Mensch.
Wir sprechen hier gerade nicht über ein junges, altes, gerechtes oder ungerechtes Leben. Nicht mal über Präsidenten, Kanzler, Liebe oder Hass, Hartz IV oder Faschismus, sondern über Fürsorge oder Gewalttaten. Und ja, dazu wäre es nicht ganz unwichtig zu wissen, wie denn diese Ursprungssingularität strukturiert ist.
Die einen versuchen es über Gesetze, Naturgesetze oder Politik. Andere versuchen es über Kunst, Poesie oder Technologie. Vielleicht auch über Freundschaft, Liebe oder Familie.
In der christlichen Religion spricht man vom "unbewegten Beweger", in der Physik über die Weltformel/TOE.
Ja, wer weiß das alles schon.
---
Wenn man sich mal darüber Gedanken macht, wie Materie Geist erschafft, oder wie Geist Materie erschafft, dann ist das nicht ganz so einfach, wie man im ersten Augenblick vermeint.
Klagen kann man immer. Verstehen ist durchaus schwieriger.
---
Lassen wir jegliche Form von Glauben mal weg. Es ist natur- bzw. physikwissenschaftlich anerkannt, dass wir alle aus Quantenenergie bestehen, inklusive Welle-Teilchen-Dualismus und der Heisenbergschen Unschärferelation.
Was genau wissen wir wirklich?
Habe bzw. hatte mir dazu ein paar Gedanken gemacht, nicht all zu viele und laienhaft, aber meines Erachten auch für "Nichteingeweihte" verstehbar.
Insofern:
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Okay, hab' mir die Katze von Schrödinger jetzt näher angeschaut. Verstehe allerdings nur so viel, dass es mit Quanten keine "lebendigen" oder "toten" Katzen geben kann, und mit "toten" oder "lebendigen" Katzen vermutlich keine Quanten. Die Realität beweist doch das genaue Gegenteil. Verstehe ehrlich gesagt das Problem nicht.
Erklärung?
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Vielleicht hatte Schrödinger ganz falsche Theorien darüber, wie Katzen bzw. Quanten funktionieren.
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Meine durchaus in Frage gestellte Theorie ist, dass das Leben bzw. Existenz in keinster Weise ein Paradoxon aufweist. Ein Paradox ist meines Erachtens nur ein (noch) nicht vorhandenes Verständnis.
Mein persönliches, aktuelles und vorläufiges Verständnis geht dahin, dass diese gesamte Welt und Existenz aus einer Ursprungssingularität entstanden ist, dem sogenannten Urknall, einem unendlich dichten und heißen Punkt, in dem jegliche Zeit und Ort in sich zusammengefallen sind, ähnlich einem schwarzen Loch.
Weiters geht meine Theorie dahin, dass sich die ursprüngliche Singularität, deren Zustand selbst die modernsten und kompetentesten Physikwissenschaftler nur abzuschätzen vermögen, sich durch den Urknall in unzählig viele Singularitäten multipliziert hat.
Soll heißen, dass dieses ganze Universum, meinetwegen auch Multiversen, alle Quanten, alle Elementarteilchen aus dieser Ursprungssingularität entstanden sind bzw. bestehen. Jedes Quant oder Elementarteilchen ist nichts anderes als die ursprüngliche Singularität, mit den selben Möglichkeiten und Unmöglichkeiten ausgestattet. Somit auch jeder Mensch.
Wir sprechen hier gerade nicht über ein junges, altes, gerechtes oder ungerechtes Leben. Nicht mal über Präsidenten, Kanzler, Liebe oder Hass, Hartz IV oder Faschismus, sondern über Fürsorge oder Gewalttaten. Und ja, dazu wäre es nicht ganz unwichtig zu wissen, wie denn diese Ursprungssingularität strukturiert ist.
Die einen versuchen es über Gesetze, Naturgesetze oder Politik. Andere versuchen es über Kunst, Poesie oder Technologie. Vielleicht auch über Freundschaft, Liebe oder Familie.
In der christlichen Religion spricht man vom "unbewegten Beweger", in der Physik über die Weltformel/TOE.
Ja, wer weiß das alles schon.
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Wenn man sich mal darüber Gedanken macht, wie Materie Geist erschafft, oder wie Geist Materie erschafft, dann ist das nicht ganz so einfach, wie man im ersten Augenblick vermeint.
Klagen kann man immer. Verstehen ist durchaus schwieriger.
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Lassen wir jegliche Form von Glauben mal weg. Es ist natur- bzw. physikwissenschaftlich anerkannt, dass wir alle aus Quantenenergie bestehen, inklusive Welle-Teilchen-Dualismus und der Heisenbergschen Unschärferelation.
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